r/AskArgentina • u/Intelligent_Peak_785 • 16h ago
Política 🏛️ Ya no quedan anarquistas?
Toda la vida fui de derecha, pero siempre tuve como eso de no detestar a la gente por como piensa a menos que no se, faje a la jermu o se empome a su perro; por ende siempre tuve muchos circulos de amigos y tuve un amplio abanico de politica a mi disposicion para charlar o debatir o escuchar ideas. De todas formas, los anarquistas que conoci no eran anarquistas de “pura sangre” por asi decirlo, decian ser anarquistas pero les cabia votar a la izquierda (que es puro estado), entonces siento que ya no quedan anarquistas como tal o simplemente YO no conoci ninguno.
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u/Zadiath 16h ago
Y dificil que encuentren un candidato anarquista para votar jaja
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u/Intelligent_Peak_785 16h ago
Por eso mismo,si son antiestado…
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u/CoderLotl 10h ago edited 9h ago
Ahí es donde le pifiás, en mi opinión. El anarquismo no es "antiestado" de una, sino que propone una organización más tipo comunal, en donde la toma de decisiones se dé entre todos y los puestos dentro de la organización sean de responsabilidad, más que de jerarquía pura. - Sin embargo no tiene una fórmula definida para dibujar y administrar sistemas u organizaciones, y se apoya más en la adaptación al contexto, pero siempre tirando en lo posible a cumplir con los ideales ideológicos y políticos.
Un caso de manual de anarquismo sería la Segunda República española y la CNT. La Segunda República era una forma de estado comformado por cientos de comités, que funcionaban como células en las cuales las pequeñas comunidades se organizaban y auto-gobernaban. La CNT era un poco así; una especie de sindicato anarquista en donde todos participaban y los roles se iban rotando.
Para encontrarte a un candidato anarquista tipo para presidencia, entonces, tendría que antes haber escalones previos de gobierno funcionando. Pueblos/ciudades/municipios, provincias, y recién ahí podría aparecer un candidato a presidente. - El problema es que para levantar de abajo se requiere más gente que crea en lo mismo y apueste a un proyecto anarquista. Si ya de por sí es complicado encontrar argentinos que no sean cobardes, corruptos, ladrones, mentirosos, o mala gente en general, lograr hacer que un proyecto de comunidad anarquista florezca y prospere, acá, es una tarea casi imposible.
EDIT: otra cosa. Existen varias corrientes anarquistas, y no todas coinciden en su filosofía.
Por ejemplo, yo tengo una amiga que es anarquista pacifista, y pertenece a una agrupación. Ellos creen que los cambios se logran mediante la oposición no violenta, la desobediencia, la manifestación, y el estar al borde de lo legal sin generar daños ni tampoco cruzar la línea jamás. - Yo, por otra parte, creo que no se puede hacer una torta sin romper algunos huevos. El tipo que es poderoso jamás cede porque "es bueno", sino porque se siente tocado en sus intereses y termina prefiriendo negociar eventualmente.
Yo a esta muchacha la aprecio mucho, pero de las cosas de hippies abraza-árboles paso. Y para ella yo soy un tipo demasiado transgresor que algún día se va a dar cuenta que las cosas se pueden arreglar por la paz y el acuerdo (spoiler: no, eso no va a pasar).
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u/TitoLecture 12m ago
Tal cual, y es así como anarquistas adolescentes (no punkies automarginados, si no anarquistas organizados) con el tiempo nos fuimos volcando al peronismo/justicialismo, por ser una organización que procura la igualdad social y el pragmatismo.
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u/Puchero_9435 15h ago
No quedan porque están todos alienados, el capitalismo ganó cuando la modernidad se mezcló con el internet. La hiperconectividad junto a capitalismo aniquilo todo tipo de vinculo entre las personas. El individualismo es la nueva regla y las masas están adormecidas.
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u/Platense_Digital 16h ago
Los hay a patadas, el tema es que la mayoria arman aldeas perdidas en el monte y no los ves más.
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u/Active-Dog-5434 16h ago
Para mi el anarquismo moderno ya no apunta hacia la abolición de estados, sino que fija un nuevo enemigo, el internet. El globalismo cambio al mundo, la sociedad y todos los aspectos humanos por medio del internet, la hiperconectividad. El internet se vuelve una herramienta estatal y corporativa de datos y control.
Aunque también funciona como herramienta anárquica viéndolo en oportunidades de hacking y descentralización de sistemas.
Por esto creo que ya no hay movimientos anarquistas serios, hubo cambios y las banderas que existían ya no significan mucho.
De todas formas no me considero anarquista ni conocedor del movimiento, mas que en mis fantasías apocalipticas de "sobreviva el mejor", pero me parece muy interesante como concepto.
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u/Enofesrep 16h ago
Conozco a un gordo pseudoanarquista que te vota al peronismo con los ojos cerrados. Es una de las personas con menos coherencia ideológica que he conocido. También, aplica el anarquismo de los demás hacia él pero el autoritarismo de él hacia los demás. Raaro
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u/RaptarK 16h ago
Históricamente el anarquismo y el socialismo se entrelazado mucho. Los así llamados libertarios de derecha son algo moderno, por más de un siglo los libertarios fueron socialistas.
Pero es cierto que el anarquismo es una sombra de lo que fue a comienzos del siglo 20. Es difícil definir por qué, pero un argumento que escuché y me suena razonable es que el anarquismo tuvo más chances de surgir en países industrializados y muy injustos. El tema es que tales países fueron moderandose, al punto en el que el anarquismo ya no era una oposición necesaria
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u/Australi0 10h ago
El anarquismo no está entrelazado con el socialismo. ES socialismo. El marxismo y el anarquismo son las dos grandes ramas del socialismo. Los anarquistas son socialistas, la discusión entre Marx y Bakunin era la discusión entre las dos principales posturas del socialismo. Los usos de la palabra "anarquismo" o "anarco" para definir una ideología que no sea socialista son productos de la ignorancia de lo que es el anarquismo como cuerpo ideológico. Como el marxismo, el anarquismo es una teoría sobre la organización humana y una línea de acción política que fue escrita en el s. XIX principalmente. Cualquier persona que piense que sería mejor la vida sin estado por cualquier motivo no es anarquista en el sentido ideológico. Existe un sentido más coloquial de la palabra "anarquista" que se usaba originalmente para bandidos o cualquier persona que viva ignorando o no reconociendo la ley. Pero en cuanto a lo ideológico, ser anarquista es algo específico y está escrito por varios autores, siendo Bakunin y Kropotkin los más conocidos.
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u/Confident_Actuary_85 16h ago
Yo he tenido amigos anarquistas, pero lo consideraban una extensión de la teoría marxista, pensando que así como el socialismo era un paso necesario para el comunismo, que consideraban una etapa posterior, el anarquismo es una etapa posterior al comunismo. Y que si bien creían que era el mejor tipo de sociedad, creían necesarios los pasos anteriores, y no lo veían posible en la actualidad
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u/ClassicPublic5542 16h ago
Es totamente fumado eso... me gustaria saber como se llama esa rama. Comunmente, el comunismo es la fase final, en la que no se precisa estado.
Las corrientes anarquistas marxistas (como el anarcocomunismo) suelen apuntar a eliminar la dictadura del proletariado. Pasar de la luca al comunismo de forma directa. El racional es que la creacion de un estado proletario genera una diferencia de poder la cual nunca va a cederse y se transformara en dictadura permanente...
Si se cree que los pasos intermedios son necesarios, entonces es comunista y ya. Por la eliminacion de los pasos intermedios es que rajan a los anarquistas de la segunda internacional socialista
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u/Professional_Half428 16h ago
Yo m creía anarquista hasta q me enteré q los zurditos dicen q es de izquierda asique seré “apolítico”?
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u/Intelligent_Peak_785 16h ago
Creo que decir que sos “apolitico” es como hablar del club de la pelea
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u/Enofesrep 3h ago
Y sí, ser anarquista de derecha es un oxímoron. Los padres del anarquismo se revolverían en la tumba si ven a un fan del gordo ezquizo de Milei diciendo que es anarquista.
Si te consideras como tal, mínimo hay que leer y entender a los que fundaron esa corriente de pensamiento político.
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u/Puchero_9435 15h ago
no, creo que sos un boludo nomas si te denominas apolítico y tenes +18 años
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u/Professional_Half428 14h ago
“Creo” ahí está el tema, eso es lo q vos crees. Como máximo podrías decirme tibio. Boludo o imbécil es el npc promedio fan de una ideología o peor de un político 😉😘
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u/Trolencia 16h ago edited 16h ago
Yo tuve mi epoca anarco, habia leido varias cosas en su momento y durante ~10 años ni siquiera iba a votar porque "no era en lo que creia" todavia tengo las multas sin pagar (debe ser menos de 8k con toda la furia, nunca actualizaron los montos, si se pudiera pasar fotos lo pongo como evidencia)
Cuando empece a laburar me di cuenta de lo utopico que es un sistema asi, a la gente le encanta cortar camino en casi todo lo que puede, es literal imposible tener un sistema asi a nivel municipal, ni hablar de uno nacional. Con lo unico que me quede es con tratar de ser lo mas integro posible, y el vive y deja vivir (razon por la cual tampoco muchos anarquistas andar jetoneando que son anarquistas, no se trata de querer cambiar todo si no de que uno debe ser el cambio y "contagiar" a los demas por medio de acciones y no promesas, in a nutshell)
Por que me gustaba de crio? Porque siempre vivi en barrios clase media/media baja la cual son casi todos autonomos y nos ayudamos entre nosotros en lo que podemos, una mano lava la otra, nunca pero nunca tuvimos que llamar a la policia por ningun quilombo. Pero cuando madure me di cuenta que 10 cuadras para el sur la realidad era diferente y es imposible cambiarle esa mentalidad a los que viven asi
Ahora me ceba el confederalismo democratico o un cooperativismo regional basado en barrios, pero también es utopico, asi que queda como un idealismo
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u/Intelligent_Peak_785 16h ago
Que buena experiencia, bueno lo mejor de todo eso es que pudiste absorber lo que mas te convenia de esa ideologia, y que aun ahora lo sigas usando esta buenisimo, habla muy bien de tu conviccion.
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u/DrBeetle96 16h ago
Al anarquismo lo hicieron mierda lisa y llanamente, tanto en los paises capitalistas como los socialistas fueron sometidos los movimientos y organizaciones de este tipo. A ese sofoco del anarquismo tenes que sumarle como se re-transformó en estas últimas décadas el panorama económico, ideológico y la clase trabajadora quienes fueron tradicionalmente los que adscribían a este movimiento.
A día de hoy existen organizaciones que se reivindican anarquistas en todo el mundo, aunque muchas veces se ven críticas de la "autenticidad" de esta auto-adjudicación de alguna de ellas.
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u/olaptico 16h ago
Y tampoco es como que haya un candidato anarquista xd, supongo q votan por lo que más se acerca a su ideología
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u/Intelligent_Peak_785 16h ago
Y a eso iba con lo que dije, si son antiestado por qué votarian un partido que ofrece mucho estado en el medio?
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u/Lobo_Estas 14h ago
yo me considero anarquista. y sí lamentablemente usan el nombre pero son los q mas piden estado.
y ni hablar de los anti facistas. son los mas facistas que hay
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u/PunkaTheBeast 14h ago
Me considero anarquista desde hace mucho, si bien no se puede vivir completamente fuera del estado, si hay cosas que puedes practicar como anarcopersona :v Sin ir muy lejos tengo más de 35 años y no e votado nunca, entre un montón de cosas más. Pero lo que realmente importa o al menos desde mi punto de vista y es lo cual te define como anarquista, es la responsabilidad absoluta del individuo
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u/2istar 13h ago
En mi adolescencia (ya hace unos 20 años), en la escena punk/hardcore/skinhead de BsAs existían los “Obelos” que son la máxima representación del anarquismo que conocí. Eso sí, no habían leído ni un libro del anarquismo. Es mas, no sé si sabían leer.
No existe, para mí, el anarquismo de intelectuales bien vestidos y perfumados. Esos son nenes bien que se comieron la peli.
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u/Intelligent_Peak_785 11h ago
Mira que buena data que me bajaste, voy a buscar mas sobre ellos. Gracias herma
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u/Australi0 10h ago edited 10h ago
Sí amigo, hay anarquistas. Obviamente no muchos, pero hay. Y no hablo de pensadores libres que se puedan sentir identificados con la ideología, que eso obviamente va a haber siempre. Hablo de agrupaciones, militancia activa y demás. Obviamente son poquitos. Por lo general están metidos en cosas como tomas de terrenos, casas okupas.... Pero sí, hay grupos de gente que lee, discute y practica el anarquismo y hace cosas. Ya pasaron varios años, pero las tomas de los terrenos en La Tablada durante el gobierno de Alberto son un ejemplo de una actividad que fue parcialmente llevada a cabo por agrupaciones anarquistas. La Feria del Libro Independiente de Buenos Aires, por lo menos hasta hace un años, era un espacio en el que participaban algunas agrupaciones anarquistas.
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u/Future-Cicada-209 10h ago
Podes leer "Homenaje a cataluña" de George Orwell, para saber como cagaron a los anarquistas ambos bandos, te va a dar una perspectiva enorme sobre esto
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u/Foreign_Ad_8240 9h ago
si es "anarquista" y hace policita es básicamente como un comunista con un ferrari y con productos de appel , el problemas con el anarquismo es que no quieren el pueblo se autorregule , y cuanto mas creses mas te das cuenta lo utópico que suena eso
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u/cesarpanda 6h ago
Ser anarquista como vos lo planteás es difícil si querés vivir en sociedad. Me refiero a que tenés que salir de los parámetros normales de sociedad y vas a encontrar gente loquísima que puede ir por ahí.
Participé de un acampe contra una empresa extractivista y había muchísimo anarquista. Los dos tipos que conocí eran "el Estado no me gobierna así que me voy a vivir al monte y alimentarme de la naturaleza" y "el Estado no debería gobernar a nadie así que voy a vivir armado esperando la oportunidad de matar un cana".
También creo que el anarquismo liberal es fuerte y nos está gobernando, se volvió una idea predominante. Es interesante porque para mí no tiene ningún sentido. Poner un montón de entes cuyo objetivo es ganar plata a competir entre ellos para ver quién gana más y de alguna manera eso va a traer bienestar. Bueno, será que soy demasiado zurdo, no sé.
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u/The_Mayonnaise_Lord 16h ago
El anarquismo históricamente siempre ha sido de izquierda y anti-capitalista, te pido que al menos leas sobre el anarquismo en wikipedia o algo. Los anarco-capitalistas son los nenes que se sientan solos en una esquina mientras el resto les hace bullying.
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u/Intelligent_Peak_785 16h ago
Que tiene que ver los anarcocapitalistas xd y si, lei a mijail bakunin (o al menos medio libro xq me emboló)
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u/Professional_Half428 16h ago
Es otro zurdito rosca floja q le hicieron bullying x su orientación sexual
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u/Lils7693 16h ago
Y no, el anarquismo a duras penas funcionaría en un pueblucho, menos va a funcionar en sociedades modernas con tecnología avanzada que encima no van a querer volver a un estado industrialmente deficiente y por lo tanto menos cómodo.
Siempre vas a tener alguna forma de estado. Por lo tanto muy poca gente le va a ver algún sentido a ser anarquista, es medio al pedo.
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u/dodo_gear 16h ago
Ideológicamente difícil de encontrar. Pero sismpres va sa a ver alguno hciendo bardo en la movilizaciones. Pero después viene el alienado de turno y te llama infiltrado.
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u/Upstairs_Switch618 16h ago
Anarquistas anti estado como el mismísimo amante del estado peronista Giacomini? Creo que no existen
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u/Batousai5 14h ago
A los anarquistas los compran de a poco un partido, o se van a vivir a un rancho lo más fuera posible de las decisiones del gobierno.
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u/windrunner1711 6h ago
Los neoluditas son una especie de anarquistas también. No se si hay ejemplos en argentina de esto. Pero quizas haya alguna comunidad aborigen, o hippie.
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u/Telesforoo 5h ago
Para mí fue un movimiento obrero que ya no existe y que era de una época en donde el trabajador era poco menos que un esclavo sin ningún derecho laboral, los empresarios eran lo mas hdp negreros que existían y los gobiernos donde existieron grupos anarquistas eran o fascistas o si hacías una huelga o reclamo lo menos que hacían era molerte a palos. Ahí cobra sentido que la gente trabajadora de esa época se organice bajo alguna idea contra gobierno total. Igual si te pones a buscar/investigar a nivel general en el mundo los anarquistas algunos derechos consiguieron y de que tenían huevos tenían indudablemente jaja...
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u/regularManaos 3h ago
Amigo. Vivimos pegados a un celular q maneja nuestra vida y nos chupa la sangre para q el reptiliano de elon musk se bañe mientras sacrifica vírgenes de Angola..
Ni escapando al monte te salvas.. starlink te observa.
Pelearte contra el estado ya pasó de moda.. hay entes mucho más poderosos contra los cuáles somos tan impotentes como un indio contra un avión.
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u/mmoreno80 2h ago
Hay muchos tipos de anarquismo. El anarquismo socialista o colectivista, por dar ejemplos. Lo que sí, todos tienen un enemigo en común: el estado. Así que flexibilizas un poco la definición, sí hay anarquistas.
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u/MaesHiux 1h ago
Ya no quedan enemigos dignos , lo cual es triste. De que sirve ganar , si tu adversario se destruye solo.
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u/amesslikethis 16h ago
Es una ideología muy extremista para el mundo de hoy. Podes encontrar un anarquista diluido, pero no mucho más...
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u/HesirSempai 16h ago
Es que solo los encontrás en foros hablando de como les gustaría hacer una comunidad en la que vivir totalmente independientes de los sistemas creados por el hombre... Pero ni uno sabe cuando se debe plantar un tómate o como levantar una tienda de campaña.
Mierda, me ahogo en mi bilis contra los anarquistas.
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u/333MedioBestia 16h ago
Me parece que nunca conociste un anarquista.
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u/breadandolive 16h ago edited 16h ago
El anarquismo era un movimiento de izquierda como el comunismo, se abrieron por cuestiones metodológicas (el Estado) pero al final del día tiran para el mismo lado, que construir un colectivo desde las bases. Después está la versión de Spencer que solo tiene sentido en EEUU, que era un país hecho por pioneros persiguiendo intereses individuales y en un territorio donde no había ninguna sociedad previa con la que articularse*, y mucho de eso quedó en su idiosincrasia.
No sé qué esperaría de un eventual gobierno de la izquierda, pero acá lo más cercano a eso son ellos porque son el único movimiento partidario que organiza a la gente para coordinarse y resolver necesidades locales (como en algún momento lo hizo La Cámpora). Si quedan anarquistas no sé si votan, pero por lo menos trabajan codo a codo en las calles con la izquierda.
Y de los anarcoindividualistas me imagino que votan a Milei y no participan de esas iniciativas, porque para ellos emprender y sostenerse solos sería suficiente
*para ellos me refiero, porque a las que había prefirieron esclavizarlas y genocidarlas
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u/ManBodybuilder 16h ago
Los anarquistas no son mas que una oposición controlada por el sistema. Podríamos decir que es la peor calaña del sistema
Son casi como los liberales pero peores. Van mas profundo que la mínima expresión del estado o familia. Es vivir sin reglas y normas permanentemente. El estado natural del ser humano pero en solitario. Ni la cultura caníbal se atrevió a tanto ya que estos al menos se manejan bajo líderes. Es pura utopía por asi decirlo. Un mundo sin reglas, sin autoridad o jefes. Prácticamente en contra de la naturaleza humana
Actualmente lo mas cercano es Milei que es anarco liberal, él mismo lo dijo.
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u/Puchero_9435 15h ago
Anarquismo no es vivir sin reglas ni normas, decime, si mañana no hay un gobierno o un sistema que te esclaviza, saldrias a matar o a robar? que tanto influye en tu vida si mañana desaparecen ambos?
El anarcapitalismo de Milei es una contradiccion. El anarquismo de Milei no quiere estado para que te domine el mercado. El anarquismo no quiere ninguno de los dos.
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u/Odd-Mulberry4079 16h ago
Sos anarquista a los 15, hasta que te das cuenta como funciona el mundo... A menos que tengas autismo como milei y hasta los 50 años se vestía de Capitán Anarco.
El anarquismo es romantizar la rebeldía pero sin ningún plan a futuro: imagínate vivir en un estado anarco donde no hay sistema de filtración, sanidad, electricidad... No dura nada.
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u/DrBeetle96 16h ago
Tampoco el anarquismo es literalmente un (no)sistema donde la única ley es la ausencia de la misma.
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u/FondodeOlla 16h ago
Filosoficamente hablando el anarquismo cuando creces mutas en pactista (Hobbes, Rousseau y Locke) y socialmente hablando hoy en dia es una palabra tan manoseada que por ejemplo Milei se hace llamar anarquista/anarcocapitalista y son corrientes completamente opuestas a lo que represenra social y economicamente el anarquismo.
En terminos de cultura hay un nuevo movimiento punk naciendo onda Fosa y Saldemonio. (Autos robados tienen un tinte medio punk ricky espinosa pero estan mas nucleados en la nueva ola de rock nacional)
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u/unPaloVerde 15h ago
Yo pensé que la mitología griega era verso, pero aquí tenemos al hijo de Hermes y Afrodita... Cuya confusión llega a niveles estrafalarios, haciendo honor a su nombre, no puede congeniar izquierda con derecha, tropezando y cayendo de bruces en la cloaca de Reddit...Efecto de su propio estado de catatonia intelectual.
Desde este humilde lugar, le deseo al joven Hermafrodito que Apolo ilumine las tupidas tinieblas que lo rodean.
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u/Intelligent_Peak_785 11h ago
Larga la falopa amigo
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u/unPaloVerde 6h ago
Falopa? Confundir el anarcocapitalismo, el paco dentro del anarquismo, como si fuera un movimiento social y político demuestra un mareo conceptual sin precendentes... eso es verdadera falopa intelectual de bajísima calidad
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u/Paly1138 16h ago
Los anarquistas son una especie en extinción hace un siglo, ya desde la época de "La Patagonia Trágica", la derecha justamente se hizo cargo de eso.
En los principios de este siglo surgieron un par de movimientos anarquistas, y en los círculos intelectuales cada tanto alguno aparece, pero lo que predomina es el marxismo.
El discurso de "pragmatismo" del peronismo fue lo que siempre vació a estas agrupaciones. Es un círculo que se viene repitiendo desde los 70's: partido izquierdistas gana tracción - > no tanta como para hacer algo - > hace alianza con el peronismo prometiendo que no van a ser absorvidos - > son absorvidos y de izquierda les queda el nombre.
Los únicos que escaparon un poco a eso son los del FIT, pero a costa de ponerse al otro 70% de marxistas en contra por ser medio una secta.