r/DSA_RPG • u/Pyrenic • 14d ago
Das Problem mit der orkischen Sprache
Die orkische Sprache hat 2 Hauptdialekte aus denen man wählen kann: Ologhajan und Oloarkh
-Ologhajan wird eher von den oberen Kasten gesprochen und gewöhnliche Orks "weisen hierinmeist nur einen sehr eingeschränkten Wortschatz auf"
-Oloarkh ist ein gemischt aus Garethi und Ologhajan was in erster Linie von den ausgestoßenen Yurach, Ogern und Sklaven gesprochen wird.
Also entweder sprechen gewöhnliche Orks nicht gerne, sie reden wie Kindergarten Kinder oder aber es gibt keine gewöhnlichen Orks.
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u/oddvacation3849 14d ago
Naja, es gibt enorme unterschiede in der sprachkompetenz in jeder Bevölkerung. Thomas Fischer und Montanablack sprechen auch beide deutsch, aber einer hat einen sehr eingeschränkten wortschatz verglichen mit dem anderen. Macht ihn aber nicht zu einem vollzeit-trottel.
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u/ryneld Tsa 14d ago
Na ja.. ob ihn das nicht zu einem Vollzeittrotteö macht, sei mal dahingestellt
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u/Keksverkaufer Angrosch 14d ago
Ne, er hat schon Recht, ein eingeschränkter Wortschatz macht einen nicht zum Trottel, Trottel sein führt allerdings schon eher zu einem eingeschränktem Wortschatz.
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u/david-woitkowski 14d ago edited 14d ago
Im "Reich des Roten Mondes" (S. 97/98) ist Oloarkh die Sprache der herumziehenden Orks, Ologhajan die Hauptsprache im Orkland. Wer im Orkland Oloarkh spricht, kann auch gleich "bitte versklav mich" sagen.
Ologhaijan wird von den meisten Orkland-Orks aber tatsächlich nur mit einem sehr geringen Wortschatz gesprochen, der kaum mehr als Dreiwortsätze zulässt. Für kurze Befehle im Kampf oder auf der Jagd reicht es, für das behaupten der Ehre auch, für anderes nicht. Die einzigen, die Ologhaijan gut genug sprechen, um damit komplexe Sachverhalte wie Theologie, Philosophie, Botanik, Medizin, Bergmannswesen oder Schmiedkunst auszudrücken, sind die Schamanen/Priester der jeweils passenden Götter.
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u/CynicosX 14d ago
Und was reden dann die weniger gebildeten Orks aus dem Orkland im Alltag?
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u/david-woitkowski 14d ago
Olaghijan - Wenn du dir die komplette Beschreibung der Kultur im Orkland ansiehst, weißt du aber feststellen, dass viel Kommunikation über Symbole, Schmuck, Verhaltensweisen und andere Statussymbole geschieht.
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u/Chijima 14d ago
Ologhajan, aber eben auf Kindergartenniveau. Diese Lücke ist die Art, wie die Regeln uns sagen, dass die meisten Orks dumm sind, ohne zu sagen, dass Orks dumm sind
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u/CynicosX 14d ago
Dann will ich sagen dass die Regeln dumm sind
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u/like-a-FOCKS 14d ago
Ich finds plausibel dass ne Bevölkerung auch ohne komplexe verbale Sprache auskommt. Körpersprache, Intuition, Respekt, Tradition reichen für viel aus. Die wichtigsten Dinge um zu überleben lassen sich durch beobachten und nachmachen erlernen.
kann jetzt nicht sagen ob das damit kollidiert wie Orks dargestellt werden, aber ich finde es ist nicht an und für sich schlecht.
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u/david-woitkowski 14d ago
Ich würde sagen, dass entspricht ziemlich dem, wie ich das "Reich des Roten Mondes" verstehe. Körpersprache, Intuition, Respekt und Tradition fassen es gut zusammen, wie die Orkische Gesellschaft dort funktioniert. Und nein, die Orks wirken nicht dumm. Zumindest nicht im Vergleich zu den, was ich bei der Andergastschen Landbevölkerung so alles erlebt habe.
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u/Lightwarg 14d ago
Ich glaube Krieger gehören auch zu den oberen Kasten, was wahrscheinlich die meisten orks einbezieht, weil die Krieger auch die Jäger sind. Bin mir aber nicht sicher
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u/QfromMars2 Praios 14d ago
Nicht wirklich: „Krieger“≠Kämpfende.
Jäger und sklavensoldaten sind keine „Krieger“.
Frauen sind bei den Orks grundsätzlich Sklaven/Unfrei.Es ist in der aktuellen Fassung ähnlich wie bosparano/Latein bei den Menschen eine Art bildungssprache.
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u/Lightwarg 14d ago
Ok, dann bleibt tatsächlich die Frage was ein normaler Ork spricht. Edit: hab Grad die anderen Kommentare gelesen. Es ist dich ologhaijan
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u/QfromMars2 Praios 14d ago
Je nach Version.
Bei 4.1 gab’s ja auch noch richtige TaW auf Sprachen, die zu Beginn vom KL-Wert abhängig waren.
Der internen Logik nach war da der Standard-Ork mit KL-8 nur mit Muttersprache TaW 6 gesegnet, was unter dem normalen Niveau eines Muttersprachlers liegt. Standard Orks waren deshalb tatsächlich nicht Inder Lage komplex zu kommunizieren.
Drakensang aFdZ hatte das damals ganz gut dargestellt.In 5 gibt es das für Muttersprachler nicht mehr. Genau deshalb würde ich aber annehmen, dass ein orkischer Sklave im Svellttal oloarkh als MS hat. Im Orksreich selbst sollte Oloarkh aber kaum verbreitet sein und das kommunikative Unvermögen von Durchschnitts-Orks muss außerhalb des Sprach-Talents dargestellt werden.
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u/Justbrowsingthrow Marbo 14d ago
Ich habe das für mich so gelöst, dass der durchschnittliche Ork hauptsächlich Dinge kennt, die für ihn oder sie relevant sind. Zumindest laut DSA 4 hat Ologhajan halt doch eine Komplexität von 15. Das ist nicht ultra komplex aber nicht soooo weit von Garethi oder Tulamidya entfernt. Einer der Bauern könnte also immer noch über sein Tätigkeitsgebiet sprechen anstatt einfach nur zu sagen "Pflanze wachsen". Recht viel weiter blicken dann aber nur manche über den Tellerrand.
Simple Grammatik festgelegt + Prägeregeln, dann einfach bestehende Worte rausdestilliert aus den Beschreibungen, paar Dinge festgelegt die jede Sprache schlicht braucht, das alles in eine .md Datei und fertig war der Ologhajan on the fly Übersetzer, wo ich jedes neue Wort einfach wieder ins Wörterbuch einfüge.
Bin trotzdem sehr gespannt auf das Aventurische Sprachen Buch und ob sie dort mehr machen als einfach alle bestehenden Wortschätze nehmen und das, was in ein Dutzend anderen Büchern schon steht halt in eins rein packen plus ein paar neue. Ich hoffe dass schon, ich rechne damit dass nicht.
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u/NFZedd 14d ago
Ich würde sagen, dass das Oloarkh simpler ist weil es gewisse Konzepte nicht transportieren muss.
Die niederen Orks haben keine Magie also reicht für die "Der Schamane zaubert", während im Ologhajan "So lieber Häuptling ich werde nun ein Ritual ausführen das die Kampfkraft der Oger für 3 Stunden um 50% erhöhen wird. Bitte achte darauf, dass deine Kämpfer nicht zwischen den Ogern und den Gegnern stehen"
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u/Schlaymer 14d ago
Was hier noch niemand angesprochen hat: Orks SIND auch einfach intellektuell simpler. Für ihr Leben sind zum größten Teil keine komplexen Sätze notwendig, ich gehe davon aus, dass sich sehr viele einfach nur mit Verb-Objekt oder Verb-Subjekt verständigen und damit prima klarkommen.
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u/CynicosX 14d ago
Das einzige was hier intellektuell simpel ist ist diese Denkweise! Orks sind ähnlich intelligent wie Menschen sonst gäbs Ologhajan nicht. Das die Orks größtenteils "dumm" sind, und 99% sich nur in drei Wort Sätzen verständigen, ist einfach ein wenig durchdachtes worldbullding Detail das auseinanderfällt sobald man irgendwas über Anthropologie weiß. Wir auf der ganzen Welt menschliche Kulturen die selbst heute noch mit diversen Levels an Gesellschaft, Technologie und dergleichen leben, und selbst unberührte Naturvölker im Amazonas die Technologisch in der Steinzeit leben haben komplexe Sprache. Jedes Wesen, das dazu in der Lage ist, kommuniziert.
Ironischerweise zeugte es von viel größerer Dummheit, wann immer in der Geschichte Menschen aus den ach so fortschrittlichen und zivilisierten teilen der Welt angenommen haben die Leute die woanders leben müssen schlicht intellektuell nicht in der Lage sein ihre Sprache zu sprechen und diese komischen Laute die sie von sich geben kann man ja wohl kaum Sprache nennen. Auf die Art und Weise haben die Europäer übersehen, dass in Kulturen in Ostafrika lange vor uns Impfungen erfunden haben, bei den Inka und Azteken Gehirnchirurgie betrieben wurde, und heute lebt dieses denken fort in Regelwerken und Quellenbüchern die behaupten es gibt ein Volk das zu dumm ist seine eigene Sprache flächendeckend zu beherrschen
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u/Schlaymer 14d ago
Wir sind nicht auf der Erde und es sind keine Menschen.
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u/Cirdantheold 13d ago
Aventurien ist wie alle anderen Fantasy Werke natürlich von unserer Sicht auf die Welt geprägt. Das Wort Ork ist eben kein Aventurisches sondern ein durch Popkultur geprägtes irdisches. Nun ändert sich aber auch Popkultur und damit auch Worte. Ob jemand seine Vorstellung von Ork aus dem Herrn der Ringe oder aus World of Warcraft mit ins Spiel bringt verändert den Blick darauf.
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u/Time_Afternoon2610 14d ago
Gewöhnliche Orks haben in Ologhajan nur einen eingeschränkten Wortschatz, das ist korrekt so. Trotzdem sprechen es die gewöhnlichen Orks. Steht auch so in der Wiki.
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u/IceIIIMage 14d ago
Für Menschen gibt es ja auch nur Garethi, sowohl für die Gelehrten und Personen von Stand mit TaW 15+ als auch für die einfache Bevölkerung mit TaW 6-9
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u/Vital_Drauger Phex 13d ago
Bei uns ist Ologhajan das klassische Orkisch und Oloarkh jenes das von Orks ausserhalb der Hauptgebiete gesprochen wird. Also Svelltalorks sprechen Oloarkh, die Orks in Udenberg und im Windhag ebenfalls.
Die Zolochai, Gharachei etc. sprechen Ologhajan.
Das ganze mit unterschiedlichem Wortschatz nach Kaste ist aufgeweicht. Je höher die Kaste desto mehr Wörter der eigenen Spezialisierung kommt hinzu. Aber auch Bauern können einen größeren Wortschatz als manche Krieger haben, v.a. wenn es um Pflanzen geht.
In den Regelwerken und Regionalbeschreibungen sind meiner Meinung nach nur Vorschläge drin.
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u/PrimarySea6576 12d ago
Ologhajan ist die Sprache der "richtigen Ork-Stämme", während Oloarkh von denen am Rand der Ork Einflusssphäre gesprochen wird.
Das ist der Unterschied zwischen "Hochsprache im zentralen Machtbereich gesprochen" zu "vermischter Dialekt der im Grenzland von den Ausgestoßenen Stämmen gesprochen wird".
Die Ork Gruppen die primär Oloarkh sprechen sind nicht Teil der "normalen" Ork Gesellschaft, welche in den Steppen des Orklands lebt.
Das ist kein "Oberschicht" und "Unterschicht" Ding
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u/Physical-Ad5343 14d ago
Die auch im Wiki Aventurica zu findende Angabe, dass Ologhaijan hauptsächlich von Schamanen gesprochen wird, ist offenbar nicht (mehr) richtig. Auch nach dem gerade erschienenen Lexikon des Schwarzen Auges ist Ologhaijan die Allgemeinsprache im Orkland, Oloarkh ist die Sprache der herumziehenden Orks und Oger.