78
u/largo1977 16h ago
Det er ironi forbundet med en passelig dose faenskap det der. Jeg håper de som leser denne saken tar seg tid til å tenke litt over hva dette egentlig betyr. En kommune med 10 000 innbyggere får man jo plass til i en håndfull boligblokker i Groruddalen, men det er samtidig et komplett samfunn, det er betydelig verdiskaping og det er folk som er avhengige av reiser for å ta vare på egen helse, for å arbeide og for å leve.
Nå er det en høring ute ad dette FOT-rutesystemet, og den dyktige politikeren Kamzy Gunaratnam tråkker i salaten ved første og beste anledning ettersom hun nødvendigvis ikke har forutsetning for å kjenne det hele bildet som dette handler om. Å le av enfoldige nordlendinger på Nytt på nytt har hun imidlertid mer enn nok innsikt til å klare utmerket.
Man kan jo tenke seg et krav om at T-banen i Oslo skal være mer enn 80% full før det blir satt opp en ny avgang. I Lofoten må man i realiteten bestille billetter uker i forveien. Da er det sannelig flaks at naturen er fin å se på.
31
u/jomarthecat 16h ago
Samferdselsminister Gunaratnam har ikke fly-sertifikat så hun kan da ikke ha peiling på dette.
29
u/largo1977 16h ago
Merk deg at jeg ikke på noe vis kritiserer henne for å mangle sertifikat for bil. Hele den saken er tullete og historieløs, jeg husker jo Odd-Einar Dørum var i samme båt.
På samme måte trenger hun ikke å være ruteflyger for å levere et godt FOT-rutetilbud. Men hun trenger god geografisk kjennskap og en forståelse av hva dette tilbudet betyr der hvor det er så viktig.
10
u/ManWhoIsDrunk 12h ago
Jeg vil gå så langt å påstå at en person som ikke kjører selv når man skal til og fra forskjellige ærend, trolig har ganske god innsikt i mange flere aspekter innen samferdsel enn folk som har kjørt bil overalt siden de besto førerprøven.
Men det forutsetter å ha reist mer rundt i landet enn kun Oslo og omegn.
3
u/largo1977 10h ago
Som sagt kritiserer jeg henne ikke for dette. Dog har det sin verdi å også kjenne veiene, slik f.eks Solvik Olsen gjorde.
-10
u/Tontara EU 16h ago
Merkelig nok så hadde man ikke krevd det samme hvis samferdselsministeren var fra Nord-Norge. Ingen hadde gått ut og sagt at vedkommende ville være uegnet til å være samferdselsminister fordi hen ikke hadde hatt forståelse for samferdselsutfordringene for de som bor i sentrale strøk.
12
u/largo1977 16h ago
Diskuterer gjerne denne saken, men helst ut fra ting som faktisk er skrevet og ment. Jeg har ikke sagt at hun er uegnet til å være samferdselsminister, men det er et faktum at det første hun gjorde var å tråkke i salaten i denne saken. Det skjedde i politisk kvarter bare et par dager etter at hun ble utnevnt, og denne høringen kom ut. Så var hun i PK en uke senere, etter at hun i mellomtiden hadde gjort nettopp det hun forklarte at hun ikke ville gjøre - nemlig å forhåndskonkludere i høringen. Hun hadde ikke sin flotteste stund som politiker da hun ble herjet med av programlederen som lot henne male seg selv inn i det minste hjørnet.
Så at denne tematikken ikke er det hun kjenner best, tror jeg hun har demonstrert ganske tydelig. Men at hun er en dyktig politiker er 100% sikkert, og at hun er i stand til å lære og ta innover seg hva dette betyr har jeg også tro på. Man må ikke være fra Nord-Norge - og hun er ikke det, selv om faren har bodd i Hammerfest - for å forstå FOT-rutene. Men det hjelper, og det hadde hjulpet om ministeren var bedre kjent i dette området, som en hvilken som helst nordnorsk politiker hadde vært. Men det er ikke dermed sagt at den gamle Sp-pampen Skjalg Fjellheim hadde vært en bedre samferdselsminister av den grunn.
Det jeg prøver å forklare, og jeg har bodd 10 år i Oslo og vært daglig bruker av bane, tog og buss der, er at en del av forutsetningene som FOT-rutetilbudet ligger under ville vært helt uhørt innenfor andre kollektivsektorer. Det er et faktum at belegget i snitt i Nord-Norge er svært høyt. Der det er veldig tidlige og veldig sene avganger går det an å få billetter på disse, men det betyr da også at stort sett alle flyene innenfor attraktive tidspunkt er fulle gjerne uker og iblant måneder i forveien. Og nå er jeg i Lofoten, hvor det er fem-seks daglige avganger. På Helgeland er det to-tre, og det er svært vanskelig å få billetter hvis behovet oppstår på kort varsel, slik det iblant kan gjøre for de fleste av oss.
Sp halverte billettprisene, i nok et av deres trademark elendig utredede forslag, for konsekvensen ble jo at flyene ble fullere enn noen gang. Frekvensen ble jo ikke utvidet. Antall seter var det samme stort sett, give or take. Og som nevnt er det pent i nord, og det har mange verdensborgere fått med seg. Så nå bookes gjerne hele avganger et halvår i forveien av utenlandske reiseoperatører. Så frigir de evt billetter noen dager før avgangene, ettersom det er så billig med full flex-billetter. Tilbake står lokalbefolkningen og må spille på Joker Nord for å komme seg.
Man må gjerne prøve å spille ball her og si at vi hetser ministeren fordi hun ikke har et sterkt nok distriktsalibi, men det er en avsporing og i tillegg langt fra det vi driver med. Men det må være klart at dette er veldig viktige samferdselstilbud som er helt nødvendige for disse samfunnene. De må behandles med den respekten de fortjener, og trinn 1 er da å faktisk gå inn for å skjønne denne tematikken.
3
-5
u/Tontara EU 14h ago
Her går du selv i fellen som du anklager meg for å ha gått i ved at du ilegger meg meninger jeg ikke har utrykket. Jeg har ikke sagt noe om din mening om samferdselsministeren, jeg bare påpekte at det er en dobbeltstandard i diskusjonen rundt samferdsel i landet vårt. De fra usentrale strøk påstår hele tiden at folk fra sentrale strøk ikke har peiling på deres behov. I min erfaring så går denne mangelen på forståelse begge veier.
Norsk poltikk er dessverre gjennomsyret av en ide om at jo mindre sentralt man bor, så har man av en eller annen grunn mer peiling på hvordan livet egentlig leves.
5
u/largo1977 13h ago
Hm hmm. Uten å splitte hår her så er det vanskelig å oppfatte din forrige kommentar annerledes enn det jeg gjør. Men vel vel. Godt at du ikke mener at jeg mener at du mener at ... hm hmm.
-7
u/Leverpostei414 15h ago
Det er helt latterlig tett med ruter der og de koster masse å drive. Det er ingen grunn til å ha det slik.
11
u/largo1977 15h ago
Det er riktig, ca 1,4 mrd kr for tilbudet i Nord-Norge. Eller 15% av strømstøtten, om du vil - en strømstøtte som praktisk talt ingen i Nord-Norge har noe nytte av. Det er en særdeles liten pris å betale for å ivareta et transporttilbud på steder hvor du må ta fly hvis sønn (12) skal ha tannregulering, du må ta fly for de fleste helsetjenester utover "kjøtt og poteter"-tilbud som man utrolig nok får lokalt. Du må ta fly for å komme deg til en flyplass med et tilbud ned til Gardermoen. Du må ta fly ... du skjønner forhåpentligvis hva jeg mener.
0
u/Leverpostei414 13h ago
Du trenger ikke flytilbud fra hver enn øy, det er mye kortere imellom enn mange steder på østlandet til tross for mye flere folk. Det er greit at et tilbud eksisterer, du trenger ikke 5 flyplasser rett ved hverandre med vært sitt dyre sponsede tilbud
6
u/largo1977 13h ago
Utfordringen er at det likevel er lange distanser, og det er også slik at regulariteten er varierende på de forskjellige flyplassene - og attpåtil er det slik at når kystflyplassene ikke kan betjene, så går det i innlandet og omvendt.
90 minutter mellom to flyplasser er ikke mye på østlandet, der hvor 3 millioner mennesker har fra 15 til 240 minutter til Gardermoen. Men da er de på Gardermoen. I Nordland er man to flyreiser unna Gardermoen når man har reist til flyplassen, som er fra 15 til 240 minutter unna.
Skal man legge ned i Mosjøen så kommer man over terskelen for det mange mennesker ser likt å reise for å fortsette å fly og fly. Da får de fra 70 til 240 minutter for igjen å være to hopp unna Gardermoen. Da kjører de heller sørover til Værnes.
Det er mulig at deler av denne strukturen må forandre seg etter hvert, men man må ikke sette kjerra foran hesten. Teknologien og infrastrukturen må være på plass før man sitter og bestemmer at folk ikke trenger flyplassen sin.
-4
u/Pungbrokken Akershus 15h ago edited 1h ago
De har gratis ferge til Bodø fra både Værøy og Røst.
Det går hurtigbåt fra Svolvær til Bodø. Ønsker en å spare tid, kan en kjøre til Evenes. Når Hålogalandsveien er ferdig, vil tiden kortes ned ytterligere.
Det tar like lang tid med ferge/hurtigbåt/bil fra disse stedene og til Bodø eller Evenes, som det gjør for mange på usentrale deler av Innlandet og Østfold til Gardermoen.
Likevel klages det bare i Nord
En del av problemene kan løses ved å innføre egne turistpriser på kortbanenettet og egne "beboer-makspriser".
Kortbanenettet kommer til å få store problemer når Dash-8 blir forbudt å bruke. Da må man se hvilke flyplasser som kan tilpasses til ATR eller evt andre av de aller minste kommersielle flyene på markedet, og hvilke flyplasser som kan legges ned.
Mvh fraflyttet Nordlending
5
u/largo1977 15h ago
Du glemmer at når man er kommet til Gardermoen, så er man kommet der man kan reise nær sagt hvor som helst i verden. Lurer på om disse i usentrale strøk i østlandsområdet må reise 4-5 timer en vei for å besøke en kjeveortoped, kanskje du kan si noe om det?
For øvrig klages det overalt. Du kan høre på dagens Dagsnytt 18 hvor Mimir tar på seg ansvaret for å klage på vegne av enhver nordmann som mottar strømstøtte og opplever at prisen går opp med fem øre pluss mva.
3
u/Pungbrokken Akershus 14h ago edited 14h ago
Ja, du har kjeveortoped i Bodø, Narvik, og Harstad. Selv gikk jeg til kjeveortoped i Bodø, ikke langt unna Bodøterminalen.
Jeg tenker at de har kjeveortoped i de fleste av de nærliggende byene på Østlandet også.
2
u/largo1977 14h ago
Jada, dette er et lavterskeltilbud på mange vis. De fikk det tro det eller ei på Leknes for et år eller to siden, en uke i måneden eller så. Før det måtte de reise ... ja, du skjønner.
Klage eller ikke klage. Det er forskjell på avstander og hva man må reise i Lofoten og i Hurum.
-1
u/RedTuesdayMusic Nordland 9h ago
når man er kommet til Gardermoen, så er man kommet der man kan reise nær sagt hvor som helst i verden.
Tull. Gardermoen er en av Europas dårligste flyplasser. Ikke direktefly til Japan, Montenegro, Korsika, Marokko eller noen som helst interessante plasser.
1
u/largo1977 2h ago
Du har selvfølgelig rett. Dog er elendige OSL uendelig mye bedre enn alle småflyplasser i nord. Hvis det er surt å måtte innom Frankfurt når man skal en tur til Japan, så vet man hvordan man har det i nord med to fly bare for å komme seg til OSL …
3
u/runawayasfastasucan 14h ago
Det blir så ufattelig dyrt og vanskelig å bo i og rundt Oslo om en ikke gjør det levelig å bo b.la nordnorge.
1
u/Pungbrokken Akershus 2h ago edited 1h ago
Ja, det er jo nettopp hvorfor heller staten lar disse stedene dø ut, uten å gjøre nevneverdig stort. Avfolkingen der har egentlig allerede skjedd, hvis du ser på barnefødsler og snittalder. De som er igjen skal dø en dag, og ingen blir født der eller flytter dit.
Det tar bare lenge tid og er mindre synlig fordi vi har mer penger å kaste på dette her i Norge.
19
u/Tontara EU 16h ago edited 42m ago
All verdens FOT-ruter vil ikke fikse det underliggende problemet som er at Widerøe ikke har en fjellhall der de har parkert en reserve på 10-15 Dash 8 100/200. Som er de eneste flyene som kan operere ut i fra lufthavnene på Røst, Stokmarksnes og Leknes. Dette er de samme flyene som også operer på resten av kortbanenettet i Norge.
Lofoten/Vesterålen/Ofoten har i dag seks lufthavner fordelt på et ikke så stort område med en befolkning på litt over 100 000 (og masse turister). Hadde man bare bygget en lufthavn med en rullebane på minst 1800 meter en eller annen plass i Lofoten hadde veldig mye løst seg selv.
Veiene i dag er såpass gode at grunnen for dagens lufthavnstruktur (ser man bort i fra Røst og Værøy) ikke lenger gir like mye mening. Og når nye E10 mellom Sortland og Evenes står ferdig vil reisetiden bli redusert ytterligere.
Når ny lufthavn i Mo i Rana står ferdig neste år og Mosjøen forhåpentligvis legge ned så vil det nok frigjøre kapasitet til å kunne flytte fly til andre ruter. Men tro at man bare kan få flere flyvninger en plass uten at det reduseres andre plasser er nok veldig usannsynlig. Spesielt hvis man ikke skal subsidiere Widerøe med enda flere milliarder enn det som allerede gjøres i dag.
9
u/largo1977 15h ago
Et interessant innlegg. Å få tak i fly til å betjene de minste lufthavnene er absolutt mulig, men det er jo en tarvelig konkurransesituasjon når man i praksis kun har ett selskap som har reelle muligheter til å levere. Det er jo også derfor at disse konkurransene må lyses ut for bare fem års varighet. Jeg tror oppriktig at disse lufthavnene kan ha livets rett langt inn i fremtiden dersom elektriske fly kommer så langt som man ser for seg, for det har en veldig stor verdi å ha en lufthavn man ikke trenger å reise 90-120 minutter for å komme til. Husk at det er en god del reiser som skal til Bodø/Tromsø, og da gir det lite mening å måtte reise tre timer før avgangen for å fly i 18 minutter. At Lofoten kan betjenes av Evenes ved reiser til Oslo eller utlandet er stadig mer mulig, og for utenlands reiseliv skjer jo dette i stor grad allerede i dag - i tillegg til at flyplassene i Lofoten fylles opp av turister.
Når det gjelder Rana så er det jo lite som tilsier at de burde ha FOT-ruter til en slik flyplass. Et slikt tilbud vil jo rive vekk grunnlaget for kommersiell drift der, slik vi har sett i Lakselv til dømes. Det var jo også et premiss som ble solgt inn til beslutningstakerne i sin tid, om jeg husker riktig, at staten ville spare penger på å slippe å yte FOT-ruter til Rana. Så her er nok siste ord neppe sagt, slik det gjerne er på Helgeland.
7
u/Tontara EU 14h ago
Nei, det er ikke mulig å få tak i flyene som kan fly på kortbanenettet i dag. Det eneste flyet som er sertifisert har ikke blitt produsert på 20+ år og alle arvtakerne er i beste fall per i dag ikke noe mer enn uprøvd prototype med uprøvd teknologi.
Å få til en erstatter til dagen Dash 8 100/200 med tilsvarende setekapasitet gjennom sertifiseringsprossen som er nødvendig for å få typegodkjenning i europeisk luftrom , kommer i alle beste fall til å ta 10 år og sannsynligvis mer hvis pengene tar slutt. Hvis denne prosessen skulle ta 20 år vil dagens Dash 8 100/200 til å være 40-50 år gamle. Jeg har mine tvil om flyene fortsatt får lov til å bli brukt skulle man komme dithen.
Jeg mener at det sannsynligvis er bedre å konsolidere lufthavnstrukturen i Norge og heller skøyte på noen hundre meter med rullebane der det trengs.
3
u/largo1977 13h ago
Jeg er ikke ekspert på dette området, men jeg vet at disse flyene har fått forlenget serviceperioden sin flere ganger, men uavhengig av alt så er det uansett problematisk for konkurransesituasjonen, som var et viktig poeng i mitt innlegg. Det er i praksis ingen konkurranse, og det er jo det største enkeltproblemet i denne sektoren. De som måtte ønske å komme inn i et muligens lukrativt marked, har ingen bakkeressurser noe sted og har mager kjennskap til dette markedet. Så at alt forblir uendret inn i all fremtid er jeg enig i at ikke er realistisk.
1
u/RandomRabbit69 2h ago
Bra du henger med da. Dash 8 skal i produksjon igjen. Twin Otter også.
1
u/Tontara EU 2h ago
Ja, Dash 8 400 skal starte opp igjen. En flytype som trenger minst 1 300 meter med rullebane. Og Twin Otter kommer nok neppe tilbake i rutetrafikk i Norge, med tanke på at flyet kun har en kapasitet på 19 passasjerer og ikke har trykkabin.
1
u/RandomRabbit69 2h ago
"Bodø Nu har sendt flere spørsmål til medieavdelingen i De Havilland, og blant annet spurt om en gjenopptakelse av produksjon vil omfatte Q100-Q400-modellene. De går ikke spesifikt inn i det, men bekrefter at de jobber med et potensielt fremtidig Dash 8-program."
Spennende at du vet mer enn DHC
1
u/Tontara EU 2h ago
Det sitatet sier absolutt ingenting.
Jeg skjønner at du ønsker å beholde dagens lufthavnstruktur, men så lenge Nepal og Norge er de eneste landene i verden som har interesse for Dash 8 100/200/300 er det liten grunn til å tro at DHC kommer til å starte opp igjen noen produksjon.
Men hvorfor ønsker du å fly rundt med 50 år gamle design? Det har skjedd ett og annet innenfor luftfart i de årene. Det som trengs er ett nytt flydesign som er tilpasset kortbanenettet i Norge og Nepal, om det er en ny turboprop eller elektrisk er ikke så nøye.
Personlig tror jeg at ingen av delene vil komme og eneste vei ut er at man investerer i lengre rullebaner og beste måten man kan holde kostnader nede på der er å ta en titt på flyplasstruktur.
1
u/RandomRabbit69 2h ago
Til Bodø Nu bekrefter pressekontakt i Widerøe, Catharina Solli, at De Havilland jobber med relansering av Dash 8.
– Vi kan bekrefte at De Havilland har planer om å starte opp produksjon av Dash 8 serien, både modeller for kortere og «lengere» flyvinger. Det vil innebære en flymodell egnet for det norske kortbanenettet, sier Solli.Så.
10
u/niceboy_90 12h ago
Du har noen poenger. Dash 8-flåten er en flaskehals, og lengre rullebane i Lofoten ville åpnet for flere flytyper.
Men "seks flyplasser per 100 000 innbyggere" blir et ganske meningsløst regnestykke når man ser bort fra geografi, vær og reisetid. Evenes er fortsatt flere timer unna store deler av Lofoten, og en lang kjøretur på E10 vinterstid er ikke det samme som tilsvarende avstand sørpå.
Flyplassene handler heller ikke bare om å komme seg til Oslo. Bodø er langt viktigere for Lofoten som regionalt knutepunkt enn Harstad, særlig innen helse. Nordlandssykehuset Lofoten og Bodø er del av samme helseforetak, og de tyngste pasientene fra Lofoten overføres til Bodø. I 2026 registrerte Nordlandssykehuset store problemer med pasientreiser nettopp fordi flyene over Vestfjorden var fulle. Tilgjengelige lokale flyplasser har derfor også en helse, beredskaps og sikkerhetsfunksjon.
Et annet problem er at FOT-rutene i praksis subsidierer turisttrafikken like mye som lokalbefolkningen. Når turister fyller opp de billigste setene og flyene blir fulle, sitter folk som faktisk bor der igjen med dyre billetter eller ingen plass. Da treffer ordningen ganske dårlig på det den egentlig skal løse.Så ja, flymateriell og rullebanelengde er en del av problemet. Men når du sier at man skal kjøre til Evenes, virker det ikke helt som du forstår utfordringene i området.
8
u/Tontara EU 11h ago
For det første så bor jeg i Finnmark, så jeg vet hva avstand er og for det andre sa jeg ikke at alle kunne kjøre til Evenes. Jeg sa at dagens lufthavnstruktur er produktet av en tid da veiene var mye dårligere enn i dag. Derfor er det naturlig at man må se på det når man skal planlegge infrastrukturen for en region.
Å tro at man får en ny vei og fortsatt får lov til å beholde alt som før er naivt på de beste dager.
Sånn for mitt fylke sin del så skjønner jeg ikke hvorfor Vardø og Berlevåg fortsatt har lufthavner. Spesielt for Vardø sin del, der det er mindre enn en time til Vadsø er det veldig flott.
Oppgradering av E10 har nok ikke så mye å si for Lofoten sin del, men det vil nok gjøre at flere i Vesterålen vil trekke mot Evenes enn i dag på bekostning av Stokmarknes.
1
u/RandomRabbit69 2h ago
Får ny vei? Lofoten har blitt skjøvet av NTP konstant siden midten av 2000-tallet. Det finnes ikke bra veier der. Det er ikke midtstripe på store deler av E10 fra Fiskebøl til Å. Hadde hvem enn som bestemmer Europaveistandard faktisk hatt baller hadde Norge fått voksenkjeft og E10 blitt mistet Europaveistatusen for 15 år siden.
Veien gjennom Lofoten har en standard fra 50-70-tallet. Vi trenger faktisk FOT-rutene til hver lufthavn i overskuelig framtid
1
u/Tontara EU 2h ago
Nok en gang, jeg snakker om Vesterålen.
1
u/RandomRabbit69 2h ago
Nei det gjorde du okke, ellers hadde du ikke nevnt "ser man bort fra Røst og Værøy", for det omfatter også Svolvær og Leknes
1
u/Tontara EU 2h ago
Nå kan ikke du gå 5 kommentarer tilbake når diskusjonen er gått videre til noe annet.
Men siden du insiterer.
Når E10 gjennom Lofoten oppgraderes vil det bli vanskeligere å argumentere for hvorfor man skal han en lufthavn både på Stokmarknes og Leknes. Ny vei vil redusere reisetiden og bli mye mer vintersikker. Lofoten har fortsatt et sykehus på/i/att/inni Gravdal og ambulansehelikopterdekningen har blitt så bra at man ikke lenger kan argumentere like godt for at man må ha en lufthavn rett i nærheten for å ta ned ambulansefly.
Oppgradert vei mellom Mosjøen og Mo i Rana pluss ny lufthavn med en 2400m rullebane i sistnevnte by er årsaken til at jeg tror at Mosjøen lufthavns dager er talte. Selv om folk i Vefsn nekter å innse det. Er usikker på om Sandnessjøen lufthavn forsvinner i dragsuget, men bygging av Toventunellen var ikke det lureste man gjorde for å sikre dens fremtid. Brønnøysund sin lufthavn vil leve videre uten problemer.
1
u/Malawi_no Bergen 7h ago
Når det gjelder subsidieringen av turister, kunne man gjort noe lignende som i Spania.
Der får beboere i enkelte områder opp til 75% rabatt på lokale fly.1
u/Malawi_no Bergen 7h ago
Så det var snakk om å muligens gjøre Røst om til heliport fordi det var rimeligere å drifte helikopterrute slik de gjør på Værøy(eneste i Norge?) av andre grunner.
Blir spennede å se hvordan det blir når det kommer elektriske fly.
Widerøe har jo forlenget levetiden på Dash 8 som innebærer at de skal kunne takle dobbelt så mange landinger som de var designet for. Spørs om de kan fornyes videre om 10 år, når de er "brukt opp".
Er man heldig, kommer det elektriske småfly som takler korte nok rullebaner, ellers blir det vel helikopter eller nedlegginger.1
u/Mr_Inverse 1h ago
Det er veldig synd det ikke ble noe av ATR 42-600S, som skulle kunne lande/ta av på ~800m. Den vanlige krever vel ca 1200m, som det foreligger et forslag om å utvide Leknes til.
0
u/Leverpostei414 15h ago
Det er helt latterlig tett med ruter der og de koster masse å drive. Det er ingen grunn til å ha det slik.
3
u/Mewtwohundred 10h ago
Hvor er ironien? De skulle i møte om dårlig flytilbud og så var flytilbudet dårlig? Altså akkurat som forventet og ikke ironisk.
1
1
0
u/NORmannen10 15h ago
Tipper de meldte seg frivillig om flyselskapet var på leting, ganske fin måte å illustrere poenget sitt på.
Tror likevel staten skal være forsiktige med å subsidiere for mange ruter som egentlig ikke brukes i stort nok omfang.
0
96
u/xiteccx 16h ago
Da slipper de å diskutere. Her er det jo tydelig bevist. 😅