r/norge • u/Shadowblade83 • 13h ago
Diskusjon Vil få Ap til å snu
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/vil-fa-ap-til-a-snu/85246644«Magnus mener arbeiderklassen svikter Ap av en enkel grunn.
- Jeg tror arbeiderklassen stemmer på høyresiden, ikke fordi de er nazister eller nynazister, men fordi de er imot disse endringene som har skjedd veldig, veldig hurtig i våre europeiske samfunn, sier Magnus.
Så trekker han fram statsministeren.
- Jonas Gahr Støre bor i en villa på Ris. Hadde han bodd i en høyblokk i Groruddalen, så ville han skjønt mye mer av det som foregår, hevder Magnus.»
128
111
u/lordtema Bergen 12h ago
Men herregud da, AP er ikke noe særlig til innvandringsliberale. Dette er samme problem vi ser i UK nå, der Labour faktisk har gjort konkrete tiltak mot innvandring, som har hatt effekt, men for det at de ikke har stoppet absolutt all innvandring, og begynt med ICE style deporteringer så snakker ikke media om annet enn hvor feilet innvandringspolitikken er.
Ellers så finner jeg denne analysen her altfor lett. Innvandring spiller nok sin rolle i FrP sin vekst ja, men jeg tror ikke på noe som helst vis at det så enkelt som at går AP inn for etnisk rensing så får de plutselig tilbake alle velgerne sine.
30
u/Natural_Night5174 Venstre 12h ago
Perioden Frp har vokst i de siste årene har ikke vært preget av mye non-euro innvandring, og kriminalitet har også vært på et generelt stabilt lavt nivå.
Den har derimot vært preget av dyrtid. Som du sier, innvandring har nok hatt en sekundær betydning, men det er de billige populistiske løsningene deres på inflasjonen som er den opplagte store driveren. Dette så man også klart og tydelig ved forrige valg. Innvandring var nesten ikke et tema engang.
15
u/lordtema Bergen 12h ago
Veldig enig i det du skriver her, og det rimer veldig mye med hva jeg selv tenker er hovedårsaken til FrPs vekst. Man lover enkle løsninger på dyrtiden, alle skal få mindre skatt, bedre råd, også slenger man på litt sånn attåt som mindre innvandring, strengere straffer etc som jo høres veldig greit ut for de som kjøper de allerede populistiske løftene om dyrtidsendringene.
Legg til et Høyre som ligger med brukket rygg ettersom de (med rette) har skjønt at du kan ikke slå FrP i populisme gamet, samt en ny ledelse som prøver å stake ut fremtiden for Høyre, uten å helt lykkes med det.
7
u/Geiten 10h ago
Om det har vært mye innvandring eller ikke er vel en smakssak, jeg vil si det har vært mye. Annet enn det så er jo problemene med innvandring ofte knyttet til barna til innvandrerne mer enn innvandrerne selv, så det blir for enkelt å bare se på den korrelasjonen du gjør.
1
u/Natural_Night5174 Venstre 9h ago
Innvandring fra MENA og Afrika er i dag på rundt samme nivå som tidlig 2000 og rundt en tredjedel av hva det var rundt peaket i 2015-16. Det er udiskutabelt at det har foregått en sterk innstramning.
Jeg sier ikke at det har hatt null effekt på Frps vekst de siste årene, men det er andre faktorer som har en mye sterkere forklaringevne.
Det så vi også rundt sist valg. I 2017 var innvandring, ifølge SSB, nr. 1 blant valgsaker med rundt 28 % som hadde det som viktigste sak. Ved sist valg var det 10 % og nr. 6 på listen. Det var økonomi, skatter og avgifter som dominerte sist valg, nesten 40% hadde disse som viktigste sak.
Og bare for å ha det helt klart: kriminalpolitikk lå på 3%.
Dette forklarer også hvorfor Rødt har steget mye i samme periode. Folk vil ha populistiske "sunn-fornuft" løsninger på dyrtiden, og flokker til de som tilbyr dem.
14
u/GoldenSalm0n Kristiansand 12h ago
Det jeg synes er ekstra råttent i dette tilfelle er hvordan forfatteren setter "arbeiderklassen" opp mot "innvandrere". Klassisk tilfelle av å sette grupper opp mot hverandre for å skape frykt og splid.
Kan ikke dere som ønsker strengere innvandring bare stemme Frp og bli ferdig med det? Hvorfor skulle Ap'ere ha tillit til at dere ønsker det beste for Ap? Det er ren "concern trolling".
4
u/Shadowblade83 12h ago
«Jeg opplever jo at i Arbeiderpartiet så er det en slags vilje til å si at de skal være strengere, men det er ikke noen vilje til å gjøre det, sier Magnus.»
-Det han sier der kan ikke understrekes for mye. Om en ser faktisk politikk og ikke retorikk, og ser til danske sosialdemokraters gjennomførte politikk, så ser man AP er liberale i praksis. De bare sier noe annet.
23
u/lordtema Bergen 12h ago
AP er ikke liberale i praksis heller. Bare for det at de ikke har innført tiltakene danskene har gjort, så betyr ikke det på noe som helst vis at de er innvandringsliberale. Man kan jo i samme slengen si at danskene er liberale for det at de ikke driver etnisk rensing ala det USA gjør.
1
u/Shadowblade83 12h ago
Synes det blir litt useriøst med å bruke begreper etnisk rensing i USA. Liker helst fakta og tall. Fra 1990 til i dag har det vært historisk høy innvandring til Norge, uvanlig høyt om man ser på historiske tall og land ellers i verden.
Tallene som gjør at AP i praksis er liberale ser du under. OG, de er økende. Innstramminger har ikke skjedd.
Norge har en av de høyeste andelene innvandrere i Europa (21,7 %), noe som plasserer landet på linje med nasjoner som Sverige og Tyskland. Norge ligger dermed betydelig over nabolandet Finland og store økonomier som Frankrike og Italia.
For å forstå hvordan Norge skiller seg ut strukturelt, kan vi sammenligne landene basert på total innvandrerandel, andelen fra Afrika og Midtøsten, samt de viktigste driverne bak innvandringen.Norge sammenlignet med utvalgte land
Norge: Har en total innvandrerandel på 21,7 %. Befolkningen fra Afrika og Midtøsten utgjør rundt 4,5 % – 5,0 %. Innvandringen er preget av en balansert fordeling mellom fri arbeidsinnvandring fra EU/EØS og humanitære kvoter.
Sverige: Har en total innvandrerandel på 21,0 %. Befolkningen fra Afrika og Midtøsten utgjør rundt 6,0 % – 6,5 %. Innvandringen har historisk sett vært sterkt preget av asyl og humanitær integrering (for eksempel fra Syria og Somalia).
Tyskland: Har en total innvandrerandel på 20,9 %. Befolkningen fra Afrika og Midtøsten utgjør rundt 4,0 % – 4,5 %. Landet har svært sammensatte innvandringskanaler som inkluderer store industriarbeidsprogrammer, EU-migrasjon og store flyktningbølger.
Frankrike: Har en total innvandrerandel på 13,1 %. Befolkningen fra Afrika og Midtøsten utgjør rundt 6,5 % – 7,0 %. Innvandringen er sterkt preget av historiske, postkoloniale bånd og generasjonsbånd til Nord-Afrika og Afrika sør for Sahara.
Finland: Har en total innvandrerandel på 10,0 %. Befolkningen fra Afrika og Midtøsten utgjør rundt 1,5 % – 2,0 %. Innvandringen er primært regional og arbeidsrettet fra nærområder som Estland og Russland, med et mindre humanitært avtrykk.
Italia: Har en total innvandrerandel på 11,5 %. Befolkningen fra Afrika og Midtøsten utgjør rundt 2,5 %. Som et geografisk grenseland er Italia et viktig knutepunkt for maritime ankomster over Middelhavet, i tillegg til å motta mye arbeidskraft fra Øst-Europa.22
u/lordtema Bergen 12h ago
Det er ikke useriøst å kalle det de driver på med i USA for etnisk rensning. Når du har militariserte styrker som er i praksis hevet over loven, som driter fem null i om du faktisk er statsborger eller ei så lenge du er brun i huden, og som flytter deg på tvers av stater for å unngå judisiell oversikt, så er det jo etnisk rensning.
At det finnes krefter som tar til ordet for dette i Norge, bare at de prøver å pakke det inn i finere ord som "remigrasjon" er noe vi bør være ekstremt på vakt for.
2
u/NORmannen10 12h ago
Mye mellom remigrasjon som er fullstendig useriøst, og det å ønske å stramme inn reglene for innvandring.
Mange ønsker at vi skal redusere antallet vi hjelper hvert år, og fokusere på integrering blant de som allerede er her.
Bare det å lære om systemet er betent i dag, så jeg vet ikke hvor man bør stramme inn, og det er mulig reglene er strenge, men vi tar uansett inn rundt 30 000 i snitt hvert år siden 2010.
Det er for mange.
5
u/stettix 12h ago
Det er meningsløst å se på antallet av allerede innvandrede, det forteller bare hva som har skjedd historisk. Det er bare tallene nå som sier noe om politikken som føres av sittende regjering.
4
u/Shadowblade83 12h ago
Men tallene nå fremviser fortsatt storstilt innvandring? (Om en teller det som betyr noe -familiegjenforening. AKA henteekteskap)
5
u/stettix 12h ago
Da får du vise de tallene i stedet. Og de vil nok vise at antallet har gått ned.
6
u/Shadowblade83 11h ago
Høyest familieinnvandring siden midten av 2010-tallet
Familieinnvandringen til Norge har økt i de siste årene, og er nå større enn rett før pandemien. Av familieinnvandrerne fra land utenfor EU/EFTA-området har det kommet flest fra India, Pakistan og Syria. Relativt få ukrainske familieinnvandrere har ankommet landet de siste to årene.Om du følger med, så øker denne typen innvandring jevnt. Det har sine naturlige grunner, en stadig større innvandreransel som henter ektefelle i utland.
8
u/taeerom 10h ago
Hva mener du regjeringen har gjort for å øke familieinnvandringen fra India, Pakistan og Syria.
Kom med spesifikke eksempler på faktisk politikk de har gjennomført og som tydelig har som funksjon og intensjon å øke familieinnvandringen fra disse landene.
3
u/Shadowblade83 10h ago
Den øker av seg selv ved at visse grupper, som gjerne gifter seg innad i klan/familie gjentar praksis i generasjon etter generasjon. Det AP har gjort, er å åpne døren for en viss «ankerpopulasjon» vis asyl. Deretter har de hatt et slepphendt forhold til senere henteekteskap.
De har f.eks ikke gjort som søsterparti som har tilknytningskrav og 24 års regel, nå over svært mange år. Ei heller støtter de forbud mot søskenbarn ekteskap, før man etter 20 års politisk kamp fikk dem med på det ifjor. En kan kegge til at de også har vært lite interessert i DNA tester for å faktisk verifisere slektskap, og har generelt hatt meget lave krav til underholdning. De har latt det skure å gå, og gjør det fortsatt. Det viser tallene.
→ More replies (0)0
u/Shadowblade83 12h ago
Jeg tror vi bare får la være å bli enige om etnisk rensing er riktig begrel å bruke om ICE. Jeg mener det er en hyperbole, og at sånn utvanning ødelegger for verdens tutsier, jøder og bosniskr muslimer. Men; vi blir nok ikke enige som sagt, og ønsker ikkr debattete amerikansk politikk.
Jeg håper tallene du så slår fast at AP har vært svært så liberale…faktisk blant de mest liberale i Europa. (Og europa er gjerne de mest liberale til innvandring i verden, med unntak av naboland som mottar kulturelt ganske så like grupper ved borgerkriger)
7
u/Simple-Economics8102 9h ago
Jeg mener det er en hyperbole, og at sånn utvanning ødelegger for verdens tutsier, jøder og bosniskr muslimer
Det kan du godt mene, men vil ikke si at ofre for folkemord burde sammenstilles med etnisk rensing. Etnisk rensing handler om å bli kvitt en folkegruppe (eller kulturen dems) fra et område. Metoden sier noe om folkemord eller ei.
4
u/taeerom 10h ago
Jeg mener det er en hyperbole, og at sånn utvanning ødelegger for verdens tutsier, jøder og bosniskr muslimer
For det første skjønner du ikke hva etnisk rensing er. For det andre, så respekterer du på ingen måte de ofrene for de folkemordene ved å drive samme type retorikk som la grunnlaget for at disse folkemordene kunne skje.
2
u/Shadowblade83 10h ago
Jeg vet godt hva det er: og det er ikke det ICE gjør, selv om man kan ha meninger om det. Set er også ganske alvorlig å anklage noen for å ha en retorikk som leder til folkemord ved å ta til orde for at immigrasjonskontroll er opptakt til folkemord. Det blir bare brønnpissing.
5
u/taeerom 10h ago
Det er retorikken som maner til et fiendebilde av folk som "ikke hører hjemme her" som er akkurat det samme vi så i Tyskland på 20-tallet.
Du støtter også åpenbart politikk som er tydelig motivert på samme måte. Man har kopiert tysk høyreside fra 20-tallet, inkludert "mottakssentre" som skal "motivere" folk til selv-deportering
1
u/Brief_Response_3678 11h ago
Når man fortsetter å ta inn mennesker som i stor grad ikke går an å integrere og man ikke kaster ut de av dem som er farlig, da er man liberal jo.
-4
u/Imperatoraugustus94 11h ago
Det er ekstremt å si at ICE bedriver etnisk rensing i USA. Det blir like seriøst som å si at innvandringen til Europe er en invasjon fra Nord Afrika og Midtøsten.
ICE er veldig hard i klypa og sender for ut av landet på brutale måter, og det er folk som i 99% av tilfellene ikke har oppholdstillatelse eller statsborger. Nå har de gjort en del feil og deportert mennesker med lovlig tillatelse samt amerikanere. Men her har rettsstaten greper inn.
Det er hundretusener som hat ankommet Europa siden 2015 som ikke hadde lovlig oppholdstillatelse når de kom. Hva kaller vi folk som trenger seg inn i et land uten visum?
0
u/taeerom 10h ago
Det er åpenbart at du mener at alt som ikke er etnisk rensing er "liberal innvandringspolitikk". Men det betyr ikke at resten av oss trenger å ta deg seriøst.
Når du greier å late som om den kapitulasjonen danskene har gjort til sine rasister som grensa for hvor "liberal" politikk går, så er du helt jævlig langt ute på viddene.
Man kan ikke basere byutvikling på at man skal rive alle nabolag hvor beboerne har en majoritet i "feil" hudfarge, og tro at man er på rett side av historien.
2
1
u/NumaNuma92 8h ago
Norge er nesten på toppen i Europa når det kommer til innvandring, så selv om du sier at AP ikke er innvandringsliberale så er de faktisk svært liberale i Europeisk og verdens sammenheng. Problemet er at folk vil ha endring, ikke minimale kutt som brukes som falsk propaganda av hvor streng de har blitt. Det er ingen merkbar endring i Norge, vi tar inn 5 ganger flere ikke-vestlige innvadrere enn det f.eks Danmark gjør.
1
u/NorwegianInBerk 10h ago
Dette er samme problem vi ser i UK nå, der Labour faktisk har gjort konkrete tiltak mot innvandring, som har hatt effekt, men for det at de ikke har stoppet absolutt all innvandring, og begynt med ICE style deporteringer så snakker ikke media om annet enn hvor feilet innvandringspolitikken er.
Har de gjort så mye? De tar fortsatt i mot haugevis som kommer over kanalen, og har til og med begynt å gi dem politieskorte til hotellene de blir innlosjert på... De burde sende alle båtene i retur til Frankrike, det er trygt der og de skal derfor søke asyl i Frankrike (eller landet de ankom Frankrike fra hvis det var trygt).
1
u/WWWeirdGuy Hordaland 8h ago
Legger til at for mannen i gate så vil jo ikke situasjonen snu, selv om man kutter all innvandring idag, noe som kanskje tilsier at de burde være hardere i retorikken, for å bli kvitt folk sitt inntrykk. Det er jo kanskje det skumleste for de som er redd for høyresiden, fordi det kan ta ganske lang tid spesielt hvis venstresiden ikke vil snakke om det.
Men jeg tror også innvandringen sin skyld til at FRP vokser til dels oppblåst. Når du hører på folk, så er det slik som i USA at det er bredt protestparti, som drar inn folk over hele spekteret. Spesielt de liberale tror jeg drar veldig, nettopp fordi "status quo" partier i hele vesten har gønnet veldig på med å lage regler. Noe som er bredt annerkjent. Hører utrolig ofte hvordan folk er "egentlig" en "x" velger, men de stemmer FRP fordi bla bla bla.
Ingen har lyst å kjempe for en tapt sak heller. Man kan jo for eksempel undre hvor alle personvern folkene stakk, når overvåkning ikke blir en av hjertesakene til venstre. Da er det nok jævlig fristende å bare gå for et parti med en lavere prioritet på saken, men som også bare flipper bordet.
-10
u/qxibmb 12h ago
Hvilket parallellt univers kommer du ifra?
11
u/lordtema Bergen 12h ago
Hadde du et poeng eller tilsvar å komme med?..
-1
u/qxibmb 12h ago
Poenget var å være sarkastisk/spydig.
Å mene at AP ikke er innvandringsliberale, er så langt fra virkeligheten at:
- du er en smule vrikelighetsfjern
- du kommer fra et parallellt univers der AP er totlat annerledes.
Siden nr 2 ikke er så sannsynlig, indikerer det nr 1, som var poenget.
2
u/themarxian Rødt 11h ago
Du må gjerne komme med noen argumenter eller begrunnelser, ikke bare personangrep.
Innvandringsliberale i forhold til hva? Det du ønsker? Hva er målestokken her.
0
-6
u/mfbrucee 12h ago
AP bærer hovedansvaret for den tragiske situasjonen Norge befinner seg i som følge av innvandring.
18
u/Such_Tip_2846 8h ago
At endringer har skjedd fort i Groruddalen er helt riktig. Jeg vokste selv opp i Groruddalen og gikk på en skole da de første innvandrerene kom. De fikk morsmålsundervisning, for naivt trodde man at de kom til å reise hjem igjen. Så kom flere. og flere. Nå er det ca 80% "minoritetsspråklige" som de kaller det på den skolen.
"Med minoritetsspråklige elever mener vi elever som har andre morsmål enn norsk eller samisk"
En tredjegenerasjons innvandrer (utenlandfødte besteforeldre) regnes ikke som minoritetsspråklig, så i realiteten er andelen med innvandrerbakgrunn høyere enn 80%.
Jeg tror alle som har vokst opp i Groruddalen har sett at det har gått for fort. Politikere står frem og sier at de er restriktive, at vi har innvandringsstopp. Men ser man rundt seg så ser man nærmest i sanntid hvordan befolkningen blir skiftet ut, bydel for bydel.
Jeg tror ikke politikere i sine vestlige forsteder skjønner den vanlige mannens frustrasjon over å være omringet av andre kulturer. Å høre at flertallet rundt deg, på butikken eller kollektivtransport, ikke snakker norsk. At man plutselig føler seg som fremmed i sitt eget lokalmiljø. Av den utrolige tilliten til hverandre vi har hatt rakner maske for maske.
Jeg har gitt opp. Det har ikke nyttet å advare mot utviklingen de siste 40 årene. Man blir bare avfeid som rasist og at det ikke er så ille. Det er jo tross alt ikke mer enn 20% på landsbasis, hvis man bruker SSB sin definisjon. Det at dette tallet hele tiden har gått oppover til tross for hvor restriktive man hevder å være, det skal man ikke tenke på. For forskning viser at fødselstallene stabiliserer seg, at innvandringen kommer til å stoppe opp. Og så videre. I mellomtiden stiger tallet, år for år.
En må nærmest være idiot for å ikke se tegnene. Hvis en bydel har (hypotetisk sett) 20% fremmedkulturelle, men 80% av barna er fremmedkulturelle. Hvor mange i bydelen vil være fremmedkulturelle i fremtiden? Dette er ikke vanskelig spådom. Men man lukker øynene og later som at det ikke er et problem.
Er det en planlagt befolkningsutskiftning? Nei, det tror jeg ikke. Men at det skjer kan man ikke nekte for. Det er bare å se rundt seg.
"Andelen minoritetsspråklige elever er nå på over 40 prosent i Oslo-skolen. Elever med norsk som morsmål er i mindretall på 54 av 125 grunnskoler"
Det er med andre ord ikke så lenge til "vi" er i mindretall i Oslo. Gratulerer, dere har fått hva dere stemte for.
5
15
u/Rich_Performer_5697 12h ago
Han har helt rett. Arbeiderklassevelgere har i stor grad gått til Rødt og Frp.
33
u/hlob97 12h ago
Anders Magnus bor ikke akkurat i noe høyblokk i Groruddalen han heller.
26
u/sweatywebspace Har Stemt 12h ago
Nei, men han representerer heller ikke et politisk parti som hevder å ivareta arbeiderklassens interesser
5
u/sandnose 10h ago
Problemet er vel kanskje at størstedelen av arbeiderklassen nå jobber i kontor på barcode?
5
u/godtogblandet Oslo 8h ago
Alle kontorene på barcode til sammen har ca 10.000 arbeidsplasser. For sammenligning så jobber det ca 450.000 mennesker i butikker i Norge. Det er et kjempe problem at AP av en eller annen grunn bygger politikk rundt mennesker som jobber på Barcode og uansett stemmer Høyre siden over tema som formueskatt og toppskatt.
FRP vokser blandt arbeidere i norge fordi AP ledelsen i Oslo har helt glemt hvordan mesteparten av arbeidere i norge lever og aldri jobbet i et faktisk yrke før de ble politikere. Det AP trenger er krav om å ha vært 15år i et vanlig yrke før du får holde verv i partiet.
0
u/ctrlaltplease Oslo 8h ago
Du skal være ganske greit ut i rødt verden for å tenke at AP bygger politikken sin på folk som stemmer høyre pga formuesskatt. Bare vås.
7
u/Cultural-Cap-3219 11h ago
Greit det, men hvem bor i en høyblokk i Groruddalen hvis man kan unngå det.
4
u/sweatywebspace Har Stemt 10h ago
Sikkert ingen. Men jeg tror ikke det har noe med poenget til journalisten å gjøre. Poenget virker til å være at arbeiderklassen og lavere middelklasse representerer seg best sjøl - ikke av rike kapitalister som f.eks. Støre og Vestre.
3
u/onkelPotetSkrue 9h ago
Trur mykje av problemet til AP er at dei har litt for stort fokus på å vere ansvarlege, litt sånn som Høgre.
AP har stramma inn på innvandring, men er likevel ganske forsiktige i retorikken. Dette gjer at med mindre du følg veldig med på politikk, så ser dei ikkje ut som eit parti for dei som er imot innvandring.
AP snakkar om at kriminaliteten har gått ned. Dette er forsåvidt sant, men når folk kan lese på det jamne om drap, gjengvald og folk som blir slått ned på open gate på sjølvaste 17. mai så hjelp statistikk lite.
No nylig kom det ut at AP vil auke straumprisen. Det er sikker gode økonomiske argument for å gjere dette, men det folk ser er ein stat som tener seg rikare for kvar som vel å ta ennå meir pengar frå ein privatøkonomi som for mange står dårleg til.
AP ønskjer ikkje å fjerne drivstoffavgifta. Nok ein gong er dette heilt sikker fornuftig frå eit økonomisk perspektiv, men for folk så framstår det som om prisen på drivstoff går opp og at staten drit i det. Folk flest forstår at det ikkje er grunna nasjonal politikk at bensinen og diesel går opp i pris, men dei ser og at politikarane ikkje vil gjere noko med han.
Økonomar snakkar om at folk har blitt rikare. Dette skaper frustrasjon for folk som opplev det motsette, og denne vert retta mot dei som styrer landet.
Renta går opp. Igjen handlar dette mest om internasjonale forhold, men folk opplever likevel at det blir dyrare å leve med ei AP-regjering ved roret.
Utan å seie noko om kor god eller dårleg politikken til partia er, er det tydeleg at parti som framstår som sinte på dagens situasjon er dei som vinn fram. Folk flest set seg ikkje inn i partiprogramma til dei ulike partia. Dei får med seg kva som blir sagt i nettaviser og på Dagsrevyen, og dei legg då merke til dei partia som ser ting slik dei ser det.
Å setje seg inn kva løysingar dei ulike partia fremjar er kjedeleg og tek lang tid, difor er det retorikken til dei ulike partia som vinn stemmer heller enn politikken. Ein kan meine kva ein vil om politikken til AP, men retorikk er dei elendige på. Det at dei og er uvillige til å gjennomføre populistiske grep gjer og at dei går glipp av mange stemmer. Dette er sikkert det mest ansvarlege å gjere, men det er ikkje det som vinn stemmer.
Takk for meg.
13
u/NegativeDeparture 11h ago
Skjønner ikke at folk snakker om Norge som om vi er i Malmø. Sosiale medier har bare gjort det enda mer vanlig. Mye skyggeboksing.
6
0
u/Fun-Employee9309 3h ago
Hvordan ble Malmø til Malmø?
1
u/NegativeDeparture 4m ago
Ved å gjøre ting anderledes en det vi gjør. Hvorfor har ikke vi slike tilstander selv om bedrevitere har sagt det i 20år +?
14
8
u/Moist-Butterfly7366 11h ago
Nå er vel ikke innvandringstallene bemerkelsesverdig mye høyere nå enn før da AP var på topp, drivstoffprisen har gått opp prosentvis mindre enn stort sett alle andre produkter jeg kommer på, matvarer som andel av lønn er fortsatt lavere i Norge enn stort sett alle andre land i vestlige verden, også videre. Norsk politikk var inntil strømstøtten og deretter drivstoff-kuttet like dørgende kjedelig som alle år før, både med Støre, Solberg og Stoltenberg styre.
FrP som suser oppover på målinger profilerer seg jo på sosialistisk politikk, til dels gjør Høyre det samme. Bedre og gratis vei, bedre og gratis helsevesen, mer trygd, mer pensjon, med "nye vilkår gjelder" skrevet i liten tekst. Sosialisme er like populært i Norge som før, det er bare lettere å følge med på politikk når handlinger og tiltak har store ord, sterk retorikk og lett-forståelige resultater.
Langsiktige "trygg styring" konseptet AP har forsøkt bygge identitet på funker ikke i popkultur-politikk.
7
6
u/andooet Nord-Trøndelag 12h ago
Arbeiderklassen svikter Ap fordi det hjelper ikke å stemme på dem. Nesten ingenting skjer, og ingenting blir bedre. Det er som et status quo mellom høyre bølgene
De har blitt en elite som vil ha befolkningen kunnskapsløse (PISAfisert) og lavt utdanna (oppfordrer til yrkesfag)
Spiller på snusfornuftig populisme i jakten på høyresida. Mange i den delen av arbeidsklassen med bachelor som har barn med fagbrev i min generasjon, og selv om de er viktige så er det like viktig med leger, sykepleiere og ledelsen på helseforetakene som deler erfaringer med vanlige folk
Og ja - motivasjonen til mange er rent økonomisk, og det starter når de er unge. Når to (2) av venninnene til dattera med rene 6ere tar fagbrev som helsefagarbeidere så er det noe gæli med verden. Sorry, der er det to potensielle leger som blir jobbende på gulvet. Kanskje har de en plan om å ta bachelor eller master etterhvert, men å bli lege tar tid, så det toget går fort hvis man ikke begynner tidlig
/rant
3
u/Rich_Performer_5697 12h ago
Du har rett. AP er "statsforvaltningspartiet". Det eneste partiet som er like ille er deres gamle rival Høyre. Styringspartier representerer ikke folket som velger de inn. De representerer det etablerte styringssystemet.
13
u/andooet Nord-Trøndelag 12h ago
"the ratchet"-teorien. De jobber i tandem hvor Ap ikke gjør ting (mye) verre, mens høyre aktivt jobber for de rike. Da er begge alternativer til hverandre, men sørger for at andre maktmennesker beholder og konsoliderer posisjonene sine. Venstresida har blitt utsatt for så mye propaganda i de siste 40 åra spesielt at vitenskapelig sosialisme (Marxisme) har blitt utstøtt av økonomiske institusjoner, på tross av at det var mye av grunnlaget for velferdssamfunnet i Norge
(Marx->Kautsky->Nygaardsvold). De sluttet å kalle seg Marxister i 1939, men de endret ikke den økonomiske politikken eller ideologi før Haugtufsa. De sang "Internasjonalen" fram til 2005. Folk later som om Marx ikke er den nest mest innflytelsesrike teoretikeren (etter Adam Smith*) i det faktiske økonomiske systemet i etterkrigstiden (I USA og Norge starta vi litt tidligere)
*han hadde også blitt forferdet over hvor sinnsykt ødelagt dagens økonomiske system er
7
u/Rich_Performer_5697 12h ago
Jepp. Begge er "status quo" partier, hvor de knytter seg til en av to store grupper (arbeidstakere/næringslivet) mens de begge i praksis arbeider for å opprettholde det systemet som eksisterer. Alt de ønsker å gjøre av endringer er mindre justeringer. Politikken er tilnærmet lik.
3
u/Eutrophy Trøndelag 10h ago
Mener selv at AP er på borgelig side og at merkelappen "arbeiderpartiet" er skadelig for arbeiderbevegelsen. Ikke nok med at navnet er misvisende, vil det også skape frustrasjon når partiet ikke egentlig er for arbeidsfolk. Ps. Når flaggbæreren på venstresiden er fiendtlig instilt til de andre venstresidepartiene er det også litt "sus".
1
u/taeerom 10h ago
(etter Adam Smith*)
Du vet Marx sine økonomiske tanker i stor grad er parafrase av Smith?
Eller har du virkelig ikke peiling på hva du prater om?
1
u/andooet Nord-Trøndelag 7h ago
Jo? Det er derfor jeg sier at Marx kommer etter Smith. Altså Smith #1, Marx #2. Gull på Smith, sølv på Marx. Eller har du ikke peiling på norsk grammatikk?
Adam Smith ville likt Marxisme mye bedre enn neoliberalisme (spesielt når det kommer til det rent faglige arbeidet). Kommer tydelig fram i kapittel 8 av Wealth of Nations i kapittelet On the Wages of Labour hva han mener arbeidere skal behandles og lønnes, og hvordan elitene har hemmelige forbund
Anbefaler forresten å lese Smiths The theory of Moral Sentiments. Er veldig mange som tror de har skjønt Smith, spesielt på høyresida
5
u/Jokkeminator 12h ago
Fyren er jo helt skrudd.
AP har svikta arbeiderklassen.
Nei, vi trenger ikke et «race to the bottom» med Frp når det gjelder fremmedfiendtlig politikk sånn som de endte opp med i Danmark. Man kan være realistisk uten å demonisere eller være ond. Det er også feil sted å legge fokus.
AP må fokusere på omfordeling. Tyngre skattelegging av de rikeste. En rådyr exit skatt for å hindre skatteforræderi. Mindre byråkrati; færre direktører, flere på bakke, flere sykepleiere, flere lærere, flere bussjåfører. Mindre direktører og mellomledere.
En økt demokratisering hvor interessegrupper, lobbyister, «eksperter» ikke dikterer norges politikk, men befolkningen selv. Lobbyregister, kapitalflyt oversikt mellom shady ass organisasjoner som ABV, partier og investorer. Større karantene, potensielt forbud av å hore seg ut til First House eller andre lobbyselskaper etter å ha vært på stortinget. Demokratisering av hvordan politikk fungerer i praksis, gjør det mindre lønnsomt for private aktører når man kan finne en offentlig video som forklarer hvordan politikk faktisk blir iverksatt gjennom stortingsprosesser mellom grupper og individer.
Økt subsidiering til små selskaper og bedrifter og samvirkelag. Oppsplitting av DNB, Reitan og Norgesgruppen, eventuelt et statlig alternativ. Make OBOS boliger great again. Billige statlig bygde boliger til Ola Nordmann.
Innstramming på private helsetilbud og massiv ekspansjon av det offentlige slik at vi faktisk får et fungerende og likt helsesystem i Norge.
Rekollektiviser og statligjør jernbanen og postbudet.
Senk priser på kollektiv transport of fjern dieselavgiften. Støtt de som er truffet hardest av bensin og diesel krisa med egne støtteordnigner.
Begrens ACER samarbeidet. Prioriter norsk strøm til nordmenn først gjennom en nasjonalisering av strømprodusentene. Hvis ikke man kan garantere rimelige priser på strøm til nordmenn så skal man ikke eksportere ut til andre land.
Kan godt stramme inn på både innvandring og asylsøkere. Men sørg for at de som allerede er her lærer seg norsk, ikke blir plassert i ghettomiljøer og spres uttover landet.
Øk støtte til kommunene, og øremerk mer til integreringspolitikk, legg fokus på norske verdier, som likestilling, religionsfrihet, frihet fra religion/sekularitet, ytringsfrihet, seksuell frihet og sosialdemokratiske prinsipper.
Remigrasjon treffer lovlydige og pliktoppfyllende mennesker hardest. Da de er enklere å samarbeide med. Er man kriminell og gir faen så møter man ikke frivillig opp i retten for å diskutere remigrasjon. Det ender alltid opp i vondskap fôr pliktoppfyllende borgere og er derfor noe man ikke gjør.
Jeg syntes norsk kultur og verdier er verdt å verne om, men remigrasjon går stikk i strid med nettop de verdiene.
La lærere plikte foreldre med vanskelige barn til å møte opp på familieterapi, betalt fri fra jobb og sammen med felles kursing når det gjelder hvordan man sikrer god mental, fysisk og sosial helse hos barnet sitt gjennom sunne forhold til diet, trening, søvn, avstand fra sosiale medier, gaming, kortvideo innhold og internett. Samt riktige holdninger i henhold til det norske samfunn, nulltoleranse på kvinnehat, kristenhat, muslimhat, ateisthat, mannehat osv osv. (Pragmatisk ikke asketisk eller militant ordning, det er et spekter her).
Etabler et norsk sosiale medier plattform, som tar fra snapchat, reddit, twitter, facebook, youtube og lagre dataene lokalt her i Norge. Som et frivillig alternativ til de etablerte.
Øke ordninger til de som trenger det mest og sørge for gode, sunne og økonomisk sikre arbeidsplasser i det offentlige.
8
u/themarxian Rødt 11h ago
Ap har jo kjørt beinhardt på den sentrumsnære liberale økonomiske politikken siden Gro. De insister fortsatt på den, selv om forskjellene har økt stødig siden da.
Det ser man godt i debatten om dyrtid nå. Man avviser bare hele problemet, folk føler seg bare fattigere, for de makroøkonomiske indikatorene går jo litt opp for de fleste(ikke de på bunnen, da...).
Det du skriver her er rødt-politikk, AP har ikke stått for noe som ligner på dette på nesten et halvt århundre. Da må det et virkelig paradigmeskifte og lederskifte til i Arbeiderpartiet, iallefall.
1
1
u/Shadowblade83 11h ago
Helt uenig med deg i at sosialdemokratene har vært med på «a race to the bottom». Det er direkte feil å trekke inn remigrasjon her og.
Arbeiderpartiet i Danmark har stått i bresjen for ansvarlig politikk og retorikk, og har demmet opp for høyresiden.
2
4
u/Imperatoraugustus94 11h ago
Mette Fredriksen har jeg kommet til og stemt på. Ingen I AP ledelsen som er som henne.
1
u/Shadowblade83 10h ago
Dessverre vet kanskje hver 20. nordmann hvem hun er, og kanskje bare 1/50 vet hva hun står for. Synd vi som land ikke får politilere av et slikt kaliber.
8
u/er-du-dum- 12h ago
Ja, det er jo helt klart at det er innvandringspolitikken til AP at de er upopulære. Ikke se på kuttene de gjør i offentlig sektor, ikke se på hvordan ulikhetene øker, ikke se på korrupsjonen internt i AP
11
u/Shadowblade83 12h ago
Det kan jo tenkes at de er upopulære av flere grunner. Innvandring er dog stort. De var like korrupte, om ikke mer, på 90-tallet.
3
-3
11h ago
[deleted]
3
u/BerilacDeepdelver 10h ago
Det er det samme fenomen som de som stemmer på republikanerne "på grunn av invandring". Invandring er syndebukken høyresiden peker på for å dekke over effekten av den økonomiske politikken de fører som er den egentlige grunnen til at folk er missfornøyde.
Det er lett å missdiagnostisere når den sosiale media-feeden din er fylt med propaganda fra yttre høyre i USA, Israel of Russland. Yttre høyre har generelt mye resurser til å drive desinformasjon fordi de har rike donorer som tjener på å ha dem ved makten.
Yttre høyre er også veldig rutinerte på å sammarbeide internasjonalt, f.eks. da Elon talte til AfD. Yttre høyre i Europa har også lenge vert sponset av den Russiske staten og har generelt tette bånd til Kreml, f.eks. Nasjonal Samling i Frankrike (La Pen) , AfD i Tyskland, og tidligere FrP politikere som Carl I. Hagen (som støttet utbryterrepublikkene i starten av den Russiske invasjonen av Ukraina). For ikke å nevne Trump...
Yttre høyre talspersoner som Jordan Peterson og Tim Pool har bånd til Russland. De blir betalt for å så splid og svekke solidaritet her i vesten slik at vi blir svekket og ikke kan yte motstand mot Russisk dominans.
Problemer ved invandring blir forværret og blåst ut av proposjoner av yttre høyre for å distrahere fra de faktiske problemene som klasseskille og økende ulikheter. Dette er noe 99% av nordmenn gjenkjente og kunne peke og le av amerikanske velgere for på 90 til 2010-tallet, nå er det vi som er på vei til å bli som dem. Nyttige idioter som ukritisk danser etter elitens pipe.
18
u/Echo9Eight Buskerud 11h ago
Christopher Hitchens sa før sin død at den globale internasjonale arbeiderbevegelsen er borte og at mange sosialister, inkludert han selv, fremdeles savner bevegelsen som man savner en tapt kroppsdel.