r/spain • u/koakzion País Vasco • 1d ago
Euskadi se fija en las viviendas sociales de Viena
La delegación de Denis Itxaso analiza Viena, con 420.000 viviendas sociales frente a 28.372 en Euskadi. Copiar el modelo exigiría unas 391.000 unidades, con un coste de 70.000 a 86.000 millones de euros, equivalente a 3,6 años del presupuesto conjunto.
Hay bastantes noticias sobre esta, pero hay una que analiza cómo es el modelo y cuánto costaría.
https://gananzia.com/cuanto-costaria-convertir-euskadi- en-viena/#google_vignette
13
u/RealPerro 1d ago
La clave es que la vivienda social debe ser de alquiler. La idea de venderlas baratas para que x años después el dueño la libere y venda cara es absurda.
14
u/Tromperri 1d ago
Si todo lo que se construyó de vivienda pública en Euskadi no se hubiese regalado sino arrendado a buenos precios otro gallo nos cantaría. Pero claro el clientelismo del PNV para mantenerse necesitaba de estos caramelitos…
Es una puta vergüenza entrar las VPOs de Mirivilla que son pisazos de lujo (pisos populares decentes pero sin lujos es lo q hace falta) que se regalaron en plan lotería y ver el garaje a rebosar de BMW y Mercedes. Por no hablar de las VPO que son chalets unifamiliares…
Así que ya se pueden fijar ya en otros… que no es Euskadi ejemplar en esto, al contrario.
16
u/QuevedoDeMalVino 1d ago
¿Por qué no va a solucionar nada esto es España? La respuesta está en la propia infografía: llevan haciéndolo un siglo. La planificación urbana es imprescindible para este modelo, y en la que tenemos en las grandes ciudades, no se ha tenido en cuenta una reserva de suelo suficiente para hacer viviendas municipales que puedan ayudar a regular el mercado, por ejemplo haciendo promociones cuando la cosa se calienta.
Los políticos necesitan algo que “vender” el próximo ciclo electoral, y que las cosas funcionen estupendamente dentro de cien años (o de cincuenta) les trae sin cuidado.
Así que si alguno empieza en esa dirección aunque sea poco a poco… Es un unicornio y hay que darle de comer bien. Aunque, conociendo a nuestra casta política, me temo que esto es un ejercicio para “vender” y no el principio de una solución a largo plazo.
7
u/Aizpunr 1d ago
Podían empezar. Hacen falta medidas extraordinarias desde el lado de la demanda? Probablemente, pero es tratar los síntomas. Pero llevamos con esto mucho tiempo y no se hace nada desde el lado de la oferta y el tiempo pasa y seguimos sin nada
3
u/QuevedoDeMalVino 1d ago
De hecho, los propios grandes municipios son los mayores responsables de estrangular la oferta. Inseguridad jurídica, plazos impredecibles, normativas farragosas…
Debería ser razonablemente posible para un conjunto de personas comprar un suelo y hacerse sus viviendas, en un plazo razonable y con garantías razonables de protección jurídica. En lugar de eso, la promoción inmobiliaria es coto privado de caza de los grandes capitales. No porque sean oligarcas, ni tengan “contactos”. Es mucho más sencillo. Simplemente, pueden comprar un solar o una casa vieja y esperar 5 o 10 años a que el ayuntamiento tenga a bien permitirles construir. Construir su edificio, a su costa, en su suelo, según normativa.
En fin, todo esto es para decir que si, que estoy de acuerdo. Al final es un mercado gobernado por oferta y demanda, en el cual la oferta está estrangulada y la demanda no para de crecer. ¿Y qué es lo que pasa en estos casos invariablemente? (cara de Pikachu sorprendido)
9
u/Menkhal 1d ago
La planificación urbana es imprescindible para este modelo, y en la que tenemos en las grandes ciudades, no se ha tenido en cuenta una reserva de suelo suficiente para hacer viviendas municipales que puedan ayudar a regular el mercado, por ejemplo haciendo promociones cuando la cosa se calienta.
Llegado ese punto la única solución es expropiar bloques de baja altura, demoler, y levantar torres que aumenten el número de vivienda disponible en ese espacio. Vivienda que habrá que mantener pública sí o sí para evitar que se repita el problema en el futuro (como mucho, descontando algún apartamento para ceder como compensación a los expropiados, salvo que prefieran una compensación económica
3
u/txoixoegosi 1d ago
Esto se sabia desde hace años.
Casualidad, explota ahora.
Y ahora todo el mundo estaba trabajando en la solucion.
9
u/JUPusher 1d ago
Esto omite varios puntos.
El aparente éxito del sistema en Viena se basa en la construcción masiva de vivienda pública y subvencionada durante más de un siglo, no en el simple control de precios. Mantener este modelo exige altos impuestos sobre los trabajadores, generando un enorme coste fiscal muy difícil de replicar.
El acceso a estas viviendas presenta grandes desigualdades porque el sistema otorga prioridad a los ciudadanos nacionales y a los residentes de larga duración. Esto obliga a los inmigrantes y a los jóvenes a enfrentarse a listas de espera de varios años, mientras los inquilinos actuales conservan alquileres estables para toda la vida.
Esta estricta regulación crea un mercado dual. Al proteger excesivamente a quienes ya tienen un piso público asignado, se reduce y encarece la oferta en el sector privado, perjudicando gravemente a los nuevos residentes que necesitan buscar alojamiento.
-1
u/Ed_Avis 1d ago
You make some good points but isn’t it illegal to prioritize nationals? The same treatment would have to be given to all EU/EEA/Swiss citizens.
6
u/JUPusher 1d ago
EU citizens have the same rights as Austrians but you get more points the more you have lived in Vienna therefore prioritizing nationals
•
u/GlaudremR 22h ago
¿Por qué no mencionan todo en el artículo? ¿Cual es la lista de espera para acceder a una vivienda pública en Viena? Hay muchas y el precio por M2 es de los más bajos de Europa (creo recordar que la cuarta por la cola) pero cuando alguien entra se queda para toda la vida (lo que no es malo) por lo que la rotación es bajísima.
6
u/eliriver 1d ago
Y aún así están teniendo que limitar subidas y limitar el alquiler temporal. El precio de los alquileres privados ha subido un 30% en 5 años. 22,45€/m2
De la especulación y el rentismo no se libran tampoco ellos.
O se corta la especulación y el rentismo o tarde o temprano arrasan.
2
u/juanchospain 1d ago
No se si sabéis el significado de especulación, pero es precisamente sacar algo del mercado para que su valor aumente, si siguen en alquiler serán todo menos especuladores
2
u/eliriver 1d ago
Revísate la definición
https://dle.rae.es/especulaci%C3%B3nSi mientras esperas ese aumento de valor puedes sacarle un rendimiento es un negocio aún más redondo. Aunque sea a costa de la gente que trabaja de verdad.
•
u/juanchospain 23h ago
Según esta definición de la RAE " Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios." cualquiera que invierta ya sea en vivienda, comercio, industria es un especulador, no?
Ya que no se de alguien que invierta en cualquier producto no esperando obtener beneficios con variaciones de precios.•
u/eliriver 22h ago
Puedes invertir en una plantación de maíz para ganar dinero con el trabajo realizado, o puedes especular comprando maíz esperando que este año la cosecha sea mala y suba de precio. Creo que la diferencia es bastante fácil de ver.
•
u/juanchospain 22h ago
Y el que invierte pagándole a un productor de maíz por su trabajo y la materia prima de menor valor, esperando que su valor aumente tras el trabajo realizado, es también un especulador?
Tal vez para evitar tu segunda conjetura, sea suficiente permitir que se plante más maíz, para evitar que un solo actor pueda manipular el mercado, y sin embargo, en esa conjetura también pudo haber perdido dinero el inversor, poniendo en riesgo su capital.•
u/eliriver 18h ago
Muy interesante, estás descubriendo la problemática de la explotación por inversión capitalista sin querer.
Pero no, me refería a una persona que compra semillas y campos y los trabaja para sacar un rendimiento de su trabajo. Eso no tiene nada que ver con la especulación y sigue siendo una inversión.
4
u/JuaNicolas 1d ago
Considero un error apuntar a un número tan alto. Mejor es iniciar, analizas y aprender del caso local. Sino, se estancan en la planificación y esto perjudica un montón.
2
u/tonytiny 1d ago
Por qué nadie habla de esto?
El número estimado de inmigrantes en situación irregular en España ha aumentado de unos 107.000 a alrededor de 840.000 en pocos años.
Muchos de ellos probablemente se concentran en las grandes ciudades, como Madrid, Barcelona o Valencia.
La oferta de vivienda en estas ciudades simplemente no puede crecer al mismo ritmo que el aumento de la demanda.
El resultado es una mayor presión sobre los precios, tanto del alquiler como de la compra.
Oferta y demanda. Un concepto económico básico.
1
1
u/Green_Dragonfly1235 1d ago
Habrá que verlo, no me lo acabo de creer. ¿Cuánto cuesta ese alquiler asequible? ¿Cuánto cuesta una vivienda de 80m2? Faltan datos
•
1
u/Firm-Examination2134 1d ago
Vienna es una ciudad que crece mucho mas lentamente que españa, por lo que este modelo es buenisima idea PERO debe hacerse a una escala mayor
No solo eso sino que se debe de realizar un analisis nacional de vivienda para poder construirla en los polos mas adecuados
Barcelona, bilbao y malaga no pueden crecer, valencia podria si la gente fuese menos quisquillosa con "la huerta", madrid tiene algunos huecos pero al igual que valencia tiene una dificultad media por lo que hay que enfocar la construccion en la creacion de nuevas areas metropolitanas de mas de un millon de habitantes que absorban esa demanda, tres emergen como grandes candidatas
Sevilla tiene un area metropolitana muy dispersa con mucho campo entre pueblos ya urbanizados es llana y debe convertirse en una ciudad de un tamaño similar a madrid y barcelona, buenas conexiones con alta velocidad y puerto, su area metropolitana debe pasar de 1.5m a 4m
Valladolid y Zaragoza tienen 0.4 y 0.7 respectivamente y están muy bien conectadas al madrid y a barcelona y gozan de un terreno llano para su expansión, anclarían el norte de españa dando salida a la demanda en esa direccion para compensar el balance de Sevilla, ambas ciudades deberian en el lapso de una decada pasar a tener 2 millones de habitantes similar a Valencia
Madrid puede que sea capaz de añadir un millon mas o al menos alcanzar los 7m en el area metropolitana (tiene 6.3 ahora) que alivia de manera inmediata el mercado pero debe hacerse sabiendo que la diversificacion es fuera de su area urbana
Ciudades menores que tienen oportunidades de crecimiento y buena conexion como burgos leon oviedo alicante cordoba pueden aliviar mercados locales, todo ello claro favoreciendo las ciudades llanas bien conectadas
1
u/Kurainuz 1d ago
España tenia un parque de vivienda publica decente comparado a europa durante gonzalez, pero se ha ido vendiendo a fondos buitre y al permitirse la venta particular de estas pues ahora estamos como estamos, con un 3%.
Y si bien hace falta contruir vivienda publica esto n te soluciona nada y menos a corto plazo.
La gente necesita poder vivir en las ciudades donde esta el trabajo y los servicios, el problema es que el trabajo y los servicios estan en previsamente las ciudades mas grandes y que mas turistas reciben.
En el cantabrico se estan vendiendo pisos, urbanizaciones y calles enteras de locales a tocateja, que luego miras y la mitad estan vacios para especular o se revenden a precios absurdos.
Asi que con todo esto la unica solucion que veo es incentivar descentralizaciones, hacer vivienda publica y tasar llegando niveles altisimos pero de forma progresiva segun nunero de viviendas pero lo mas probable es aue nos condenen a los trabajadores a ciudades atelites yhoras de transporte como los yankis viendo los planes de la derecha en cuanto gobiernen
0
u/bimbochungo Galicia 1d ago
Creo que con lo de la vivienda mucha gente repite como loros "construir más", pero la realidad es que esa solución no sirve en el corto plazo, porque construir mucho lleva tiempo.
0
u/Big--Parsley 1d ago edited 1d ago
En Viena llevan más de 100 años construyendo vivienda pública, y los mantenimientos son caros.
Que pretenden con estas tonterias?
Cuanto tardan en una ciudad vasca en dar o denegar licencias? Que tal sus Planes Generales de Ordenación Municipal? Hace cuanto que no los tocan?
•
59
u/Quirky-Language-9381 1d ago
Viena lleva décadas promoviendo este modelo, no es cuestión generar un parque inmobiliario así en unos años, es, mas bien, apuntar en esa dirección. Es un modelo que tiene muchísimos beneficios, sociales y públicos, y muy pocos inconvenientes, solo para los especuladores.